五千年(敝帚自珍)

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 金二胖子

金二胖子

家园 这倒霉孩子,盐碱地还能长出灵芝来吗?凡事都有个界不是。哈
家园 时代在变

新手发帖,贻笑方家。

二战后的二十年是殖民主义瓦解的时代,当时第三世界的上层普遍对之前的帝国主义侵略、干涉心有余悸,下层则普遍仇视帝国主义,将自己的贫穷归咎于帝国主义的剥削。

现在帝国主义的剥削变得越来越隐蔽,好莱坞的电影和音乐也走近了第三世界的民众,他们对民主发达国家只剩下好感。第三世界的政权往往几经颠覆,甚至内战,依旧摆脱不了贪腐、内乱等痼疾,这种情况下民众将贫穷的原因多归咎于本国政府,民主自由成了大家渴望的灵丹妙药。

这样的形势下,中国若是想用原来的原则来对抗民主自由,恐怕在道义上也无法赢得第三世界民众的支持,反而会像1848年的“欧洲宪兵”一样,被视为“邪恶政权”的帮凶。

家园 老大,正是因为你利益多了所以才不能当缩头乌龟啊

非洲糜烂了,损失的可都是老中。我也够废柴的,说了半天没说明白。

家园 您的解释相当完美

忙总的说法太霸道了,我们心里知道就可以了。慢慢的我们也到了该 又想当婊子又想立牌坊的 时候了.

其实想给老广说“世易时移,变法宜矣”

家园 世界上没有一成不变的原则,卡上校也不值得我们浪费外交资源

某一时期的原则,其实是为某一时期的利益而服务的。80和90年代,中国有相当多产品不能自产的时候,西方说要自由贸易,中国说的是保护民族产业;到现在中国产品大量出口的时候,轮到中国高举自由贸易的大棋,而西方要开始转而大讲环保、低碳来了。

在中国国力尚弱,美国到处做世界警察的时候,当然要说:和平共处,不干涉内政;到中国走向世界的时候,就要开始讲和平发展是世界的主旋律了,当然,要和平要发展,就要和中国站在同一边。

而且,利比亚的情况也特殊。卡上校的立场到处乱摆,同时被西方国家、非盟、阿盟、基地组织看作眼中钉,在这个世界上也真的独一份了。而且他只与西方石油公司合作,和台湾眉来眼去的,要土共为这样的一个“活宝”而站到西方、非盟、阿盟的对立面上去,只能说,土共的外交资源再多,再傻,也不会做这样的事情。

家园 老广兄好文

这次本来就是中国应该有所作为而不做为,或拖或顶,都是好棋,放任形势发生对自己不利的变化--这本来就是掏光养晦政策的延续。。。居然大家都还兴致勃勃地等着3,5年后的大有作为的好棋呢!世界上还有比这更好笑的事情么?

要能干,立马就该在东海开始中朝联合军演了!不是说要做十五么?敢么?!长卵子了没?!切

家园 所谓的“和平崛起”才是书生之见

当时TG提出这个看法的时候,是赞美之声不绝啊。

可惜我翻烂了历史书,也找不到一个靠谱的案例。

难道TG能够改变人类历史规律?还是那些体制内的书生又扯淡了?

家园 帝国主义还真不好玩,英国就是一个岛国,美国也可以算大岛国

前苏联的帝国主义几十年把自己给玩没了。中国这地理,人口,玩帝国主义会很累的。

家园 太祖的时候我们在东南亚搞革命输出

这不算干涉内政吗,都直接颠覆人家政权了

家园 你说的,我觉得很反映了现在大多数人的看法

说到底,就是实用主义。实用主义,用来自己居家过个小日子,是挺好的,但是到了国家层面,只靠实用主义就不行了。

这个做法完全违背了我们一贯的外交惯例,就是和平共处五项原则。这项联大决议,跟和平共处原则的每一条都是完全的背道相驰。你说得没错,国家利益最大,但这个利益不仅仅包括可以看到的今年,明年,甚至以后的5年,十年,也包括了以后一百年,二百年,三百年的利益。

我举一个例子。甲午战争,连带着赔款。日本看起来是占足了便宜。但即使以后没有后续的一系列侵华战争,中日之间的仇恨也埋下了种子。在今后的50年,甚至更长时间内,你会看到日本将会付出何等的代价,来偿还当年从中国得到的几亿银元以及台湾。我们是君子报仇,百年不晚。

我不是说,等将来利比亚发达了,回来找我们秋后算账。他们也没有那个能力。但是,眼光还是要放长远。

中国要崛起,将来是要做老大,领导着一众小弟,为地球建设添砖加瓦的。不要指望所有的小弟都是因为你的钱袋子,也不要指望只靠所谓的教化就能感动他们。但是这个老大说话信口雌黄,朝秦暮楚的,你还指望小弟们跟着你跑。是不是也有点太自怜了?为了这次弃权票,中国在外交上,在政治上,连带在经济上,都要付出相当大的代价。有些东西,不是只需要钱,就可以买到的。还需要文化宣传,需要耳濡目染的去改变。所以说,不管这次,西方为了换取中国官方同意,作出怎么样的利益交换。

为了一个卡扎菲,绝对不值得。

家园 是啊,所以我看忙总文章没看明白

明明是土共还在韬光养晦,怎么成了有所作为呐。如果是J10在轰炸,徐州舰在中继也说的过去。问题是彻头彻尾的打了酱油,结果发现打的是醋,正忙着投诉中,怎么成了要开始有所作为了。

家园 对这段最有同感

如果这个故事太绕了,那可以这么看,如果土共这次把禁飞令搅黄了,或者退一步说拖到卡扎菲稳定全国后退让的话,那么中东会是什么形势。从中东以及全世界其他国家的眼里来看,就是美国这次帮着把自己几十年的朋友给搞下台了,而凡是跟美国扎刺的,给美国眼中抹眼药的,都存活下来了。那他们将来还会和美国人做朋友吗?就是做,是全身心,还是半心半意,或者说三心二意。如果中国把这个给生挡下来的话,那么你能说他们不会来找中国做生意?特别是卡扎菲给中国也上了不少眼药,大家都听说过千金买马骨的故事。为什么千金买马骨比千金买千里马更显诚意,因为你千金买了马骨,那千里马岂不更价高。同样的道理,你连卡扎菲这个刺头都能保护,那其他国家还用说吗?不知道当局者是不是希腊神话看多了,把中国成语故事都忘了。

中国政府不但放弃了原则,而且放弃了一个收买(赢得)人心的机会。希望有更底层的理由支持政府的行为。

家园 区别在决议文啊

关于伊拉克是美国硬上弓,曲解联大决议(基本属于胡搅蛮缠型),这次是赋予西方以一切形式实行禁飞,这个等于给了杀人执照,不一样。

家园 中国近现代史,忙总没你了解。
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