五千年(敝帚自珍)

主题:以月死生为数 -- 弦音醉舸

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家园 谢谢您的提醒

中医和西医完全是不矛盾的,当然,各有所长,他们之间也是可以互通理解的,只是没人这么去做,我自己对这方面有些心得,又有点被传统思想左右,不大舍得将这些东西于太多人分享,这个我慢慢解放思想吧,毕竟我还年轻,呵呵。

“体表血液流量,我觉得可以理解为小血管和毛细血管的流量总和,不知你同意否?”,我同意的啊,但是体表血液的流畅与充沛程度,只是针刺实现的一个平台,针刺起效,更多与交感神经及副交感神经在针刺刺激下的调节相关(许多神经节刺激疗法,更是直接作用于这两个神经节),我先透露这么一点吧,中医的许多东西真的翻译过来的话一点神秘感都没有,给我点时间解放解放思想。

另外,这些都是来源于自己的实践总结和学习总结,来源于前人的一部分资料和自己的原创,至少自己目前的水平,是看不到中医和西医在哪个地方矛盾的。

家园 呵呵,兄台不必要过早下结论,我理解每个人都习惯于经验式思

“看起来似乎很荒谬。个人认为 女性的月经周期的分布相当随机的 古书是错误的 把这些错误理论应用临床是轻率的 这个思维模式下滥用古书理论可能是危险的”,请问这个结论您从何处得出?是您到主观判断还是经过调查,还是有相关资料支持?

女性的月经周期分布并不相当随机,还是有30%左右的人群的周期与月周期是相同的(虽然并不一定是同步,前面说过了,每个人人体神经体液水平是有差异的,这个差异来自于人体的多样性和人体系统的复杂性),这个是来自于较大样本获得的数据,至于这个课题,小样本试验得出的结论反而是不可取信的,再次强调人体的多样性和神经体液水平的差异,你找十个人,很可能得出十种结论,三十个人得出三十种结论是不是就支持您“女性的月经周期的分布相当随机”这个观点呢?另外,对已存在的东西也好,经典也好,我个人觉得应该在继承的基础上分析。另外:这里引用的30%的数据也仅仅是科普文章中的数据,我本人未有过调查,但是我相信我还是有发表自己观点的权力的,谢谢探讨。

家园 不支持你的观点,但是很欣赏你讨论的态度
家园 粗查一下,确实有这方面的研究和类似观点,存在我错了的可能

http://www.cqvip.com/qk/92415x/200906/32438197.html

关键词 menstruation on lunar phases

忙过这阵子继续和楼主讨论

家园 你的心态还是很好的

目前阶段稍有一点不够开放,相信以后会更好的。

我觉得在目前情况下,不用担心中医翻译过来没有神秘感的问题。你觉得是没有神秘感的事实,可那些不信中医的人却会认为是胡扯,而且不会愿意用实践来证明自己的观点。要说服他们、证明自己的道路会艰难得远远超出你的想象。

有一点小想法:你针刺的手感所反映的体质、状态,是否用设备是可以做得到的呢?如果这种手感在阻力、电子信号等方面是有差别的、可以被机器所识别的,那么是否可以基于这种情况开发相应的设备,或者升级现在的电针设备呢?

这样的作用至少有2个:提高当前临床的电针治疗效果,和提高针灸师的培训效果、使得针灸治疗可以规范化,这都可以造福大众。

家园 古代社会和现代社会的差异也要考虑

现代社会中,恐怕影响周期的因素已经多到掩盖月亮周期的影响的程度了。

家园 从日本机器人的研发水平就能看出标准化的艰难

另外,您特举的电针治疗,其实是传统针灸中的一个小分支,现在变成了普天之下独用之的状况了,如果再将它标准化,那让其余80-90%的针刺手法往哪里走呢?

再说,现在的电针刺激是完全违背传统针刺理论的,其起效也仅仅是对一小部分疾病或者针麻有效,现在由于经济效益的驱动,所有疾病都用这一单一的方式来治疗,本身就是不合理的。电针刺激最早来自法国,与经穴刺激结合是特点历史背景下搞出来的,它并不是针灸技术本身。

家园 也欣赏一下您的态度

至于您引用的这篇文章,开篇就说了这个背景:育龄妇女的月经周期与月象变化周期相似,之余他的研究方法和得出的结论,是从单一因素出发得出的,没有考虑我反复强调的神经体液差异这个因素(当然,也有其它社会心理及各方面的因素),这个结论未必客观,我觉得不能依据这个采信运用。

家园 以前技术有限,所以电针只能是很简单的

但是现在技术基础不同了啊。

当然这是以后的事,天下也并非只有此一路可走。

我只是觉得,在中医的领域里,大可放开思想,所谓大胆假设,小心求证,总会有所得的吧。

家园 请给引用

女性的月经周期分布并不相当随机,还是有30%左右的人群的周期与月周期是相同的

家园 提供如下:

1.维基百科http://zh.wikipedia.org/zh/月經:现代医学研究证明,正常的月经周期为28天左右,而事实上月球饶地球一周也确实需要27.32天。而两个新月之间的间隔,也就是太阴月,是29.53天。德国的妇科专家在对上万名妇女的月经周期做了调查后发现,妇女在满月夜晚月经来潮,出血量可能成倍增加,在月亏夜晚月经来潮,出血量就比较少[17]。

2.科普文章:http://tech.sina.com.cn/other/2004-07-20/1414390463.shtml

把妇女的月经周期与月亮的运行周期联系在一起的观念已连续了好几千年。“月经”这一(英文)词的词根就来自“月亮”。最近的研究表明,妇女月经的平均周期与阴历每月包含的29.5天也非常接近。不过,深入的研究表明,只有30%的妇女的月经周期与平均周期差两天或更少,而其他占多数的妇女的月经都没有确定的周期。此外,与人相似具有相应天数发情周期的动物仅有负鼠。人们应当相信,在所有哺乳动物中,大自然仅仅选择了负鼠和人类,让其与生殖相关的周期和月球的运行周期联系在一起。

对于同一个资料,可以从多个角度观看的,虽然这些文章都是否定月周期与月经的关联的。

家园 矛盾的人,都是不愿意深究的

那会触动他们当年不求甚解的生理基础

家园 思想的开放,是需要白花花的银子滴

基础研究虽然现在投入很多。跟研究的复杂度比起来,还是九牛一毛。且不论尸位素餐者。

家园 机器人的艰难,能多说点吗?
家园 是的,您说得太对了

确实是操作简单,疗效显著,而且有些疾病在西医上属于顽疾。

我也发现一些问题,就是疗效如何能保持。比如眼底动脉硬化造成的视野缺失,通过刺血疗法可以显著改变视野,甚至能恢复一些己经缺失的视野,但是疗效不能保持长久,每过一到两个月要治疗一次。还有因巨响引起的耳鸣,病程40多年了,从太阳下针向病耳方向斜刺,下针几分钟后耳鸣就消失。但2到3天后耳鸣又逐渐出现,很是不解。我在想:1是不是出血量不够2 是否需要辨症用药,调理经络脏腑 3 下针后是否需要施行手法。由于我只是业余爱好,不懂得精妙细微之处,如能看到您的指教,感激不尽!

还觉得困难之处就是同样的症状表现,不同的人也不一定能用同样的疗法,比如前段时间同样是甲流引起高烧头痛咽肿,有人刺耳尖放血有效,有人刺耳背放血立愈,有人根本无效,这也很令人困惑。

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