五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】Tg外交决策的特点:利益优先,实事求是 -- wqnsihs

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家园 这是一个先有鸡还是先有蛋的关系。先忽悠点民心,老百姓支持

一点,然后再提高一点成功率;再忽悠一点。。。。。。可参考tg成功历史。

家园 哈,老美支持老蒋,失算啦 :((
家园 君子不立于危墙之下
家园 苏联百姓的确不支持政变,这是政变失败的根本原因,不过

有些描述跟我当时印象有所不同,就是当时中国政府方面的态度。记得当时的倾向性还是挺明显,新闻描述对政变方还是很正面的,“我们立即表态支持叶利钦”的决定应该是事情快落幕时才定的。现在这么说,有点事后诸葛亮中南海某参谋准确预测仁川登陆的嫌疑。拿到内部消息准确判断的事会有,但最有可能的贡献是没让中国政府过早正式承认政变委员会,保持中立的官方立场,也是很巨大的贡献。

苏联政变与中国自己那场风波间隔很近,中国自己的新闻报导相当谨慎。我那时候正是大三,暑假提前回来实习,交大图书馆前厅偶尔有卖过期的南华早报,一般我看到就买,主要是提高英文。关于政变现在能记得的有那么几点:

- 有坦克部队进城,莫斯科百姓自发上街拦路,被压死三人

- 叶利钦一伙聚集在白厅,本来影响力有限,自己心里也没多少底。但西方媒体等神通广大人士搭通了与外界的电视直播联系,欧美高层直接给叶利钦打气鼓劲,对叶利钦能坚持下来并越战越猛影响很大。

- 政变方命令某特种部队前去拿下叶利钦,结果遭到公开拒命,这是政变事件的分水岭,之后政变方让人看出底牌,迅速分崩离析。特种部队拒命的事我记得国内新闻是有报导的。

以上全凭记忆,难免有错的地方,忙总海涵。

通宝推:东海行者,
家园 好文谢宝
家园 谁赢他们帮谁?这得具体分析才行

小人看大人物打斗,当然是谁赢他们帮谁。如《让子弹飞》,姜文的电影正是很好的描绘了这种市侩心态;

大人物看小人物打斗,他们想帮谁就帮谁。如当前的利比亚,眼看卡扎菲都赢了,西方硬要为反对派扳回来;

大人物看大人物打斗,帮谁就像押宝。如当年日本一战是押在了协约国,二战时却押在了轴心国。从此国运的改变不是一般。

家园 雪中送炭比锦上添花强

忙总所讲的背景和事实是客观的,但是个体发展方面若是墙倒了对自己不利,也不会支持赢的一方。

最有可能获胜并非马上就能得到现实利益。有时支持某人,此人暂时状况不佳,但若这个人有发展潜力可以做老大,那么就好好的支持或者培养他,坚定地跟他站在一队。

在职场中,我就遇到这样的境况,老总和销售总监不和,两人都想拉拢我,但是那是坚定地同销售总监站在了一起,但不如老总发生冲突,现在业绩升了,形势好了,老总又有意拉拢和肯定销售总监,而我一直生活得比较好。或许那时候刚进社会为兄弟两肋插刀讲义气,有些感性,但其中伴有理性:我认为这个人就是能起来。

所以,个人认为,有奶便是娘的传统文化不一定可取,完全的基于现实和暂时成败站队是有危险的,所以情报分析工作比较重要。

忙总所讲,老百姓支持赢的一方,我们要学会分辨是真赢还是假赢,炮灰我们不愿意做。

家园 趋利避害是人类的本能,也是我们能够活下来的唯一原因。
家园 看来我没有写清楚。我再多说几句。91年夏天,我们正在对8

平方秋后算账:反自由化,方励之等人刚刚被驱除出国。邓,陈二位元老并不喜欢叶利钦,认为他与西方走得太近,是个哈巴狗。而且帕夫洛夫采取的手段是模仿8平方,甚至是受到启发和鼓励。所以从感情上来讲我们的取向是明确的。但是这些人毕竟是政治家,没有受个人好恶干扰自己决策。一旦情报明确,就立即下决心了。

叶利钦和帕夫洛夫的人是坐等消息的,所以我们支持态度在8月20日凌晨就通知他们了。只是媒体报道比较稳妥,要看西方态度,才公开,所以在尘埃落定后。这是游戏规则。

所以叶利钦是感激我们的。

通宝推:明心灵竹,
家园 后期也后悔了。宋美龄第二次去要美援就碰一鼻子灰。
家园 【原创】得民心者得天下,这个真的不是必然的吧?

历史上,满清入关得谁的人心?满人的人心,吴三桂的人心?如果说马上打天下,不能马上治天下,还凑合。

苏联政变这个我觉得是人心的关键是特种部队没有提前准备好人选,现场找敢死队,没人听命就瞎了。上来就干掉了叶利钦的话,成功率就极大。但是成功后能维持多久,就难说了。

家园 我们的决策会不会影响事态的发展?

我们当年有没有这样的能量影响苏联事态的发展?换句话说,如果我们当年支持了另一方,历史会不会将因此而改变?毕竟,中间派和酱油派是很容易因外界变化而改变心意的。

家园 其实你应该多读点历史,清朝在北方并未有什么反抗,只在江南

有强烈反抗。清朝轻徭薄赋就是为了收买民心。200多年统治并不完全靠武力。

我只是实事求是,无关其他民族问题讨论。

家园 不会改变结果,但是支持有助于对方稳定局面。
家园 忙总还是别信那个上校的故事,TG决策的信息渠道不会这样

我个人认为,叶利钦对中国的亲近更多是因为后来西方对俄的态度,叶是一个政治家。至于某个军区的上校我觉得有些不相信,因为从常理上讲,外交系统的耳目是够用的。部队有些人常常夸大其辞。例如几年前美国打伊拉克,有一个军事部门的人大肆宣传自己预测到美军进攻的时间,其实当时美国几家电视台在现场直播,我也预测到了时间,可我没法去申请立功受奖。

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