五千年(敝帚自珍)

主题:实在大出意料,居然因此贴收获绿草两枚。 -- wolfgan

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家园 霍霍,乌鸦哭嚎连年,虽没把天拉下一寸,天不也没雷劈它

对了,是隶属三炮部队的"先知"乌鸦哦...

家园 某些乱扣“大汉族主义者”帽子的人就是有意想为中国制造矛盾

把意见之争无限制扩大为种族矛盾,

——唯恐天下不乱!

家园 棒子基因是最单调的,脑子都一根筋的,你知道的...

家园 呵呵,兄台最后有点自相矛盾了诶

汉族的主体来源于一次较近历史时期的快速扩张。至于民族融合,那并不是汉族的主流。

按照历史记载,汉族的主流是由西边的羌夏和东边的东夷融合而成。

我猜测,你的意思是不是汉族并没有在汉朝之后发生大规模民族融合。

另外这么看起来,什么秦楚吴越这些‘蛮族’出身的国家其实也是同源阿。

家园 问题是,什么是大规模的民族融合?

如果仅仅按绝对人数算,汉族在汉朝以后是吸收了不少其他民族。但是,如果按照Y染色体,MtDNA,常染各项指标来看,分别有多少变动?我可以这样说,从百分比的角度来看,变动不大,汉族对周边少数民族的绝对人口优势不是一般的屠杀和天灾能够改变的。

事实上,大东亚所有南亚和远东人种的民族的常染在世界常染图上都紧紧堆积在一起,要比世界上其他地区密集的多。也就是说,大东亚地区人群常染的多样性要比其他地区低出很多。

家园 可能是因为走出非洲的路途最远?

南北美洲有后来的大规模人口迁入,增加了常染的多样性。相比较而言,东亚这边反而是最远。同样的道理,非洲是人类基因最多样化的大陆。

汉族人口也有过几次大的降低,比如五胡乱华时代不是说北方汉人人口数都小于少数民族了么?

另外你说 前面洗心给的链接里的贴子被驳斥无数次,有链接么?我觉得逻辑上讲,里面的草原和农牧人群之间的特征基因差别是可以说明一些问题的。

家园 呵呵,这个开开玩笑也就算了

当不得真。

否则犹太人就没法解释了。。

家园 有些人也就是想恶心你一下,不用上当
家园 现代人群的分布格局基本是在青铜时代才定局的。

在新石器时代和青铜时代,大东亚的人群流动的格局就是远东人种从黄河流域不断向四周扩张,而很少有什么融合,而这在世界其他地区,外来农业民族和当地土著的融合还是比较普遍的。我觉得这才是大东亚常染多样性普遍低于世界其他地区的原因。

至于汉族人口历史上几次大的降低,其实对其他少数民族还是有绝对优势的。譬如五胡时代,号称其他少数民族有多少人口。但是你得清楚,在那个时代,少数民族的人口是远小于汉族的。如果一个少数民族要扩张势力,首先要做的就是吸引汉族人口加入。以曾经占领中原的慕容鲜卑为例,最新的统计表明,在占领中原后,慕容鲜卑号称本部的人口中原先慕容部的人口只有7--9%,汉族有40%多,宇文部有40%多,而这个宇文部的人口实际上也和慕容部差不多,本部人口不多,主要是由流亡汉族组成。在那种新部落中,汉族流民虽然人数占绝对优势,但是没有组织,是被分批吸纳的,所以统治核心还是原来的少数民族首领,政治权利还是在原来的少数民族首领中。这就是当时北方少数民族人口多于汉族的真相。

至于你说的那个貌似有道理的帖子,我说的很清楚,人种和Y染色体无关,所以它的整个立论基础都不存在。

家园 再问一问

看过一些记录片,说比如东南亚那边的人实际上是从北边被挤压才迁移过去,对应的苗族(或者说蚩尤之族)也是一直被迫南迁。他们原本的地盘自然是被后来人占据。和兄台说的,黄河流域的远东人种不断扩散是一个意思么?

至于你说的那个貌似有道理的帖子,我说的很清楚,人种和Y染色体无关,所以它的整个立论基础都不存在。

这个帖子传播很广,非专业人士也很难判断是非。再请教一下,不说结论先说数据。我理解无关的意思就是不相关,那么同一个特征基因在不同的人种或者族群内的百分比分布应该类似。如果说Y染色体和人种无关,那么其上的基因在各个人种或者族群内的百分比分布应该类似。这样子,我们才无法依据Y染色体上的基因来判断某个人是否对应某个人种。但是那个文章指出不同的基因在不同人种之间的分布差异明显,那么兄台是否是说,该文给出的数据完全是错误的?

家园 从新石器开始,黄河流域的人群一直在不断南迁。

现代人群的分布格局是中国大陆是远东人种占绝对优势,东南亚是南亚人种占优势,其中中南半岛的蒙古利亚成分比马来群岛的人群更多一些。而在河姆渡人的时代,那里的人群都还拥有很强的尼格利陀成分。虽然以前的宣传说河姆渡人的后代是现代汉族的一部分。但实际上,现代汉族到底有多少河姆渡人的血统是很值得怀疑的。

人种其实是一个体质学的概念。按照一般的观点,现代日本人,汉族,韩国人都属于蒙古利亚远东人种,蒙古族的内蒙部分也是以远东人种为主,兼有北亚成分,外蒙古则是比较标准的北亚人种。如果从相对应的常染来看,日本人是最纯粹的远东人种,并且属于其中的东北亚类型。内外蒙古族都已经是远东成分占优势的族群。

人类学我有很多资料,特别是图片。但是,河里改版后我贴不上来。以前我还贴过几张图。

家园 干尸的历史(炒冷饭)

干尸的历史

一个美国白人听说中国西部发现了貌似白人的

干尸,兴奋莫名。

急冲冲来到中国看见那高鼻深目的干尸。自己

说:仿佛看见了3800年前的兄弟。然后

就开始了为这些干尸寻根的研究。

链接出处

家园 有理论云:雅里安发源于西域,中英基础词

石头-stone

沙子-sand

木头-wood

路-road

家园 河姆渡的资料不悔有很多,但都是旁证,比方说最早的榫卯结构

和水稻种植,就是没有人骨头,如果你要怀疑河姆渡不是汉族的一部分同样没有证据。

家园 不应该得草,但结论也许未必准确

当然让老泉来说。第一,前提非洲起源说就不一定靠的住。这种理论必须有足够的过硬证据能组成证据链,才能认为相对可靠。而现在实际上西方的某些科学家们是在全力维护这一学说,如果东南亚,中国出土了过硬的证据,就搞个“旅游说”来遮掩。非要10几万年,几万年前的老祖宗们旅游到东亚然后再旅游回非洲去进化。这个“旅游”的难度未免大了点。

第二,欧洲白人的血统到底是怎么传承的?他们有闲功夫在新疆研究干尸怎么不把那个5300年前冻死在阿尔卑斯山的冰人奥兹好好分析一下,然后公开结果?冰人奥兹一直被冷冻,连衣服都保存的非常完好,肌肉都没有腐烂。怎么发现10多年了,也没什么大结果出来?只有一句“不属于任何欧洲种族”就糊弄过去了。Why?

虽然科学应该有科学的方法,但现有的某些结论,确未必是符合科学的东西。芬兰人,萨米人,巴斯克人等他们都未必解释的清楚,雅利安人怎么扩散的他们就真清楚了?到底雅利安人的基因特征是什么他们就真弄明白了?

实际上中国典籍里和民间故事里记录的有这些上古种族迁移的间接记录。只是现在没人信罢了。雅利安人(或者说印欧人)发源于那?非洲?呼呼,未必,实际上现在的欧美白人,主体应该是都属于当初白帝少昊后代。像萨米人应该是疱牺氏的分支,芬兰人就有可能是轩辕时代的其他分支了。是不是挺可笑的。不过西方印欧语系或者雅利安系国家基本都以白色为尊,崇尚洁白。雅利安人当初善于车站,能征服文明程度更高的印度河流域。这些和

《古史考》记载:“黄帝作车,任重致远。少昊时略加牛,禹时奚仲驾马。

中国典籍里的这些只言片语可是不一般的巧合。

天涯有个帖子,里边 SPF96 提出了不少比较专业的猜测(至少我这外行看着是)

外链出处

主要几个如下。

重点是NOP也就是父系NORQ的研究

  

  NO在冰河期高峰时候基本是呆在中国西南。但在这个之前,是从印度通道到达中国西南还是从中亚先到中国北方再因为气候变冷所以退缩到中国西南现在没有结论。穿越青藏高原到达西南是几乎不可能的。

  

  父系NORQ群体应该是一个介于黄种人和白种人中间的类型 分裂之后N O Q群体几乎最终都是黄种人 只有R是特例 个人认为是R群体掠夺了大量白种女性 才被漂白的

  

  欧洲的土著父系是I 而现在只剩下2成了 现在欧洲人6成5是外来的R以及其它外来父系 欧洲人是个完完全全的母系概念

作者:SPF96 回复日期:2010-12-30 01:32:19 

  芬兰人底本是N 但是由于融入了不少欧洲母系还有R父系 还因为呆在极北的地方几千年 也变得相当白了 但是黄种人的脸部特征还在

 当然这个是我主观判断,另外还有可能记错。。我以前浏览到的资料现在想不起用什么关键字再找出来了

  

  I和J是白人 NORQ不应该是白人 你看看N O Q(印第安人)都是黄种人 而确实也有黄种人的R族群比如吉尔吉斯斯坦人 R其实是非常可疑的一个族群 按照我带有种族主义的大胆臆断:

  

  NORQ族群就是个过渡族群,接近黄种,R肯定是犯了什么罪被这个人类集团踢了出去,而之后的人类历史充分说明R的侵略性相当强

  

  R灭绝了大部分欧洲土著父系并替换语言

  R灭绝了大量印度土著父系并替换了北部语言

  R灭绝了大量印第安父系并替换了大多数语言

  

  现在世界上父系分支人口最多的就是R和O 分别占整个人类父系的四分之一 整个人类被R搞乱了 明明原来是和N O Q一样是偏黄种人的族群 却因为犯罪过程中掠夺了过多白种女人导致自己洗白 自认为自己是白种人了

  

  以上就是我带有种族主义的推测

当然,SPF96还是以非洲起源说为基础进行的推断。如果把这个前提去掉。即使是只看现有掌握的各种基因和分子生物学成果。现代人类以华北平原为中心,向东于1.5-1万年前控制美洲,向西从1万年前开始多次“西征”。新的集团不停替代旧的集团,遂人氏支持的羌族能在1万年前替代吃人的青藏高原戈基人。那么遂人,疱牺,神农,轩辕,颛顼,少昊,帝喾,尧舜的不同分支不断的向西征伐,不停的替代中亚,欧洲,包括非洲的原住民基因。“R群体掠夺了大量白种女性 才被漂白的”是很有可能的。

这里边实际上有一个关键时间点,5300年前左右。意大利发现的冰人奥兹就是这个时间被冷冻的。如果晋朝的虞喜观测的没有错误,《尚书 尧典》里的“日短,星昴,以正仲冬”应该就是在5300年前那段时间的事情。链接出处大洪水后亚洲大陆东方的人类为了生存爆发了之前从未有过的惨烈战争。两河苏美尔,希腊克里特岛,埃及,包括最早的黑头发的罗马人。都是这段时期一下子文明发达的。

实际上可能除了古雅利安人和古印度河人现在不清楚,苏美尔人,埃及人,希腊克里特岛人,最早的古罗马人,美洲印第安人。都是黑头发的黄种人。埃及金字塔里的壁画,克里特岛废墟里的壁画,苏美尔人的壁画等等,里边的女人都拥有柔顺的黑色长发。只是西方专家们,貌似对这些都是视而不见。

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