五千年(敝帚自珍)

主题:对中东局势的看法 -- 海神八尖叉

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家园 让老二,老三,老四,老五。。先打个天昏地暗

都残废了咱再出头做老大多好。

家园 可是中国爬科技树要啥时候才赶得上美国啊?

至少短时间内看不到啊。而且,计划生育政策不改变,这个人口优势很快也就没有了。

家园 我估计,20-30年内将全面超越美国

美国的白人孩子已经拒绝爬科技树了,USC控制组三个教授下面的研究生,只有一个美国公民,还是个ABC。

家园 对于我国体制等许多看法很同意。甚至将来的国际社会也会更像

中国的政治局:中国将来就算成为老大,也不会再有美国这样的完全强势,如今就是总书记也需要和常委们协调的,比如选太子呵呵。

不过,我觉得你高看了伊斯兰原教旨主义了。问题的关键在于中东民众真正想要的是伊斯兰教复兴还试伊斯兰民族复兴。从伊朗革命的过程看,年轻一代逐渐会明白的,原教旨主义应该是民族主义的手段而不是目的。打个不太恰当的比方,原教旨主义的反弹有些类似当年中国的义和团,是古老文明面对挑战时的阶段反应。当然,我的预测同样是准备好失败的,毕竟决定未来的是民众自己。布热津斯基说的一句话我印象很深:20世纪末最让人深刻的不是共产主义失败或者民主的胜利,而是民众的觉醒。所以我对于中帝国从来不太感冒,因为也许不是每个人都能当棋手,但是肯定没有人愿意当棋子。

家园 达雅兄请勿一叶障目

很多真的是尖端领域的实验室,还是很在意学生是不是American Citizen的

家园 你说得很有道理

我真实的想法是:第一个需要明确的是伊斯兰复兴的概念是什么,是需要明确他们是现代化还是反现代化。竞争性的现代化本身使人日益分为鲁瑟和稳拿。稳拿在不停地要,鲁瑟在不停地给。所以,从我们稳拿国家来看,现代化当然是必然的,好的,但是鲁瑟国家不一定是这么想。如果从动物的进化来看,鲁瑟们都是要死的,但是因为人道主义-人类的虚荣心吧,鲁瑟们又不能死,所以现代化的进程就变成了一个负重登山的过程,越往上走,重量就越大。所以,终于有人喊,我不走了。我就呆在这里了。这就是原教旨主义--以杀戮和自爆的方式回归田园牧歌。对他们来说,他们不希望世界更高更强更快更刺激更开放,而是更平静更仁慈更自律当然也是更自闭。原教旨主义其实切合后现代主义的,在后现代主义的解构下,人本身是荒谬的存在,所以原教旨主义不过是荒谬的一种--以一种能够让人献身的失败主义战胜虚荣的失败主义,如果有伊斯兰复兴的话。

哈哈,再这样分析下去,我觉得我自己都有反社会特质了,所以我都没好意思写到上面去。

家园 挑个虫,3c,趋利避害
家园 中东目前局势是不是和民国有点相似,都是实用主义的失败

近现代以来,非工业化国家被西方列强敲开国门后,无论是殖民化或半殖民化,都是被选择的,带着屈辱和不甘,其代理政权和精英阶层以为只要把西方那一套搬过来就OK,洋为我用的实用主义思想普遍占上风,就说我们吧,也新法,也实业,也立宪,也民国过。

然而,实用主义是没有魂魄的,老的已经丢弃或者被鞭尸,新的还没成形。没有魂魄的实用主义是搞不长的,民国证明了这点,我觉得这次茉莉花革命也可以说明这点。

谁来埋葬实用主义,当然是理想主义,理想主义高举信仰的大旗,不惧血与火,所以说,中东在走我们的老路,是不是要象我们那样走很长,可能不需要,因为石油的纽带已经中东和西方融合的差不多,未来的中东将是更接近西方文明的中东,残余的伊斯兰教将在革命之后成为一堆灰烬。

这就是理想主义的悲剧,得到的总是相反的结果。

家园 为什么要走极端

不是实用主义就是理想主义,难道世界只有黑白两种颜色?

我觉得就是要把握一个度的问题,所谓过犹不及,实用过头就是功利,理想过头就是空想。

家园 中庸是孔子的方法论

也是国人喜欢的行为准则。对理想主义来说,中庸根本就是实用主义。

家园 如果这是你的理想主义

我不得不说这也太极端了。不过,只要不把别人强制绑在自己的理想上,做做梦也无妨。

家园 修正一些自己的看法:兼给恐怖主义站站台

这两天继续看了些资料,我发现自己实在是太不学无术了.原教旨主义领导的革命似乎已经发生过了,那就是霍梅尼革命.

我在回Wage兄的帖子里有以下的推理:

第一个需要明确的是伊斯兰复兴的概念是什么,是需要明确他们是现代化还是反现代化。竞争性的现代化本身使人日益分为鲁瑟和稳拿。稳拿在不停地要,鲁瑟在不停地给。所以,从我们稳拿国家来看,现代化当然是必然的,好的,但是鲁瑟国家不一定是这么想。如果从动物的进化来看,鲁瑟们都是要死的,但是因为人道主义-人类的虚荣心吧,鲁瑟们又不能死,所以现代化的进程就变成了一个负重登山的过程,越往上走,重量就越大。所以,终于有人喊,我不走了。我就呆在这里了。这就是原教旨主义--以杀戮和自爆的方式回归田园牧歌。对他们来说,他们不希望世界更高更强更快更刺激更开放,而是更平静更仁慈更自律当然也是更自闭。原教旨主义其实切合后现代主义的,在后现代主义的解构下,人本身是荒谬的存在,所以原教旨主义不过是荒谬的一种--以一种能够让人献身的失败主义战胜虚荣的失败主义,如果有伊斯兰复兴的话。

看了些霍梅尼革命的介绍后,我认为这个推理是站得住脚的。因为,原教旨主义做为反现代主义的面目出现,那么就呼应了当今国际上某些有影响力的思潮。正如反资本主义的共产主义给中国带来了资本主义,那么很可能反现代化的原教旨主义也可能给中东带来现代化。

道理很简单,作为现代化的受害者,如果有某种因素使自己不停流血,那么这种现代化对自己是毫无益处的。以某种极端的姿态逃避现代化,封闭自己,修炼内功,养好伤口,然后再继续现代化的进程---我们中国建国后发展的历史轨迹其实也是这样。

所以,我们可能低估了霍梅尼革命的意义。霍梅尼革命给伊朗注入了清教徒特质,使一个上下分离的高熵值社会,从新回归有序的低熵社会,并以此作为现代化的新起点,当然,后续的命运值得继续观察。而霍梅尼的书籍在中东其他国家被禁止发行,也恰恰说明了这种潮流的影响力。霍梅尼革命之后,原教旨主义在80年代开始盛兴,这在时间链上也给予这个观点以支撑。

但是我们必须留意到,原教旨主义是个非常庞杂宽泛的概念,包含了各种派别,有不同的政治诉求,所以,也将对现代化进程有不同的影响,有必要对各派别进行分类以理解其真实意图。

另外是伊朗的政体也值得留意,伊朗/真主党/塔利班/哈马斯,大多采用了民主集中的构建,这估计是列宁同志对人类最伟大的遗产之一了。民主集中制,因民主而有广泛民意基础,因集中而富有行动力和稳定性,这对处境恶劣的第三世界国家来说,无疑是非常合适的。在战争时期展示的合理性已经毋庸质疑了。在和平时期,中国从理想主义社会-〉改革开放-〉现在的左转倾向,在剧烈的变化中保持了稳定,也可以证明这种体制的弹性。当然象金家那样把党的政治局委员都换成自己亲戚的不算。伊朗也经历了这样一个走势:清教徒社会--〉哈塔米改革-->内贾德回归(大家对这位老兄的口才有印象吧)。这样一个演进路线,证明了伊朗体制本身的科学性和耐压性。而由于其所受到的压力比中国更大,这种演进更加快速。这是一个否定之否定的自我演进路线,是某些国家和民族的表现出来的新生命力。

所以,我们必须要重新评估一些似是而非的观点。对不起wage兄,我现在正式认为您说的义和团类比有很大的问题,一个证明是,我们认为的原教旨主义其实由知识阶层领导的,而这在义和团运动中是看不到的。

而对逊尼派地区的演进来看,我依然保持自己的看法。对中东半岛特别是沙阿的革命发生可能性不能期待太高。巨额的石油利益是对革命热情的巨大腐蚀,更不用说世界大国的影响力。所以,我们可能得把发生下一场伊斯兰革命的目光移到别处,如马格里布,如中亚,等等。

其实,这种革命的发生对中国短期内必然是有利的,因为现代化是西方主导的,反现代化必然遭到西方的压制。而在稳定后,特别是西方完成政策转向后才会对中国发生不利影响。所以,中国必须要有所作为,不能因为害怕国内的伊斯兰的离心倾向而无所作为,无所作为是危险的,守是守不住地。所以我也有点对井大稳守新疆的看法有异议。必须在革命发生的短期内,在西方完成政策转向前发挥自身的影响力,学会与这种新的意识形态和平共处。

正如霍梅尼所说,不要共产主义,不要资本主义,只要伊斯兰,我们也有我们自己的传统,我对我们自己的传统也有绝对的自信。那就是:

天行健君子自强不息

以及他的现代化身:

毛泽东思想的原教旨:不谈过高的道理/靠总结经验吃饭

让我们在毛泽东思想的原教旨指引下奋勇前进!

通宝推:西安笨老虎,铸剑,
家园 转两个讨论

铸剑

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这是第三世界的意识形态瓦解的结果 3 0

第三世界都是从殖民地转变过来的,凝聚他们思想的最初是民族解放、国家独立。70年代以后,第三世界国家大多已经摆脱殖民状态,追求独立这个意识形态已经不足以继续凝聚人心,而告别革命使得革命这个词也没有吸引力了。需要意识形态填补这个空白,拿什么统一认识?民主自由那东西已经被西方占据了,而且正被用来作为新殖民主义的思想手段。革命不行,民主不行,于是只有拾起原教旨主义的宗教。

中国也面临这个麻烦,采取的手段也差不多:告别了革命,又不能拥抱自由主义,只好捡起传统文化,孔子也勉为其难站到了天安门广场。

墨里荀

我更倾向于这么说

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引用:

原教旨主义做为反现代主义的面目出现,那么就呼应了当今国际上某些有影响力的思潮。正如反资本主义的共产主义给中国带来了资本主义,那么很可能反现代化的原教旨主义也可能给中东带来现代化。

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反资本主义的共产主义给中国带来了现代化,那么反现代化的原教旨主义能给中东带来什么呢?

现代化作为一个不可阻挡的历史进程,事实上涵盖了相互对立的资本主义和共产主义,所以反资本主义的共产主义即使在纯粹的原教旨意义上也是现代化的支持者。因此中国接受了共产主义便意味着接受了现代化,问题只在于现实中不存在绝对的抽象的纯理想主义的现代化,不管是纯粹的共产主义,还是纯粹的资本主义。于是,反者道之动。那么反现代化的原教旨主义能带来现代化吗?反的太全面了,没有了腾挪的空间,还没体会到现代化意味着什么就跳到了后现代的解构,必定需要象中国补资本主义课一样回来补现代课,问题是步子太大要补的课太多,世界却越来越小了。

关于传统的三种角色。一 阻止现代化的发生,二 抵抗别人的现代化扩张,三 解决自身的现代化问题。

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