主题:圣经探索 -- 笑柄
圣经自然不是科学。但探索是科学手段。呵呵。所以,先放这儿吧。
人到中年,没有了年轻时所谓“我的人生我作主”的勇气,开始假装思考人生。最近,把以前不知道哪里来的圣经故事还有一堆和信教者争论的笔记,邮件等翻出来在灯下仔细研读(有点吃饱了撑的,呵呵)。大家都知道的就不说了,在这里总结以前关于圣经中问题的争论,也算抛砖引玉吧。以下按问题的难易程度和答案的满意程度排续。
1,我认为最杀手锏的问题,基本可以做到让传教者哑口无言。而且,到目前为止还没有得到满意的答案。
原罪从何而来?
按圣经里说,每个地球人都是带着咱们祖先的原罪降临到世上的。所以,我们才会产生邪恶的欲望和想法。可是,原罪总有一个出处吧。没错,是打所谓辨识善恶树那儿来的。可,这个“恶”又是打哪嘎嗒冒出来的?如果万物是上帝创造,那这个“恶”自然也是上帝创造的。依此推论,上帝有邪恶的一面,至少是一善恶共生的主。反过来说,如果“恶”不是来自上帝,那就是说,它来自所谓上帝世界之外,所以上帝不是万能的。那凭什么让我相信上帝而不是相信他大哥?
2,上帝什么样?这个问题的答案本身就自相矛盾。
一说,上帝只是属灵,看见上帝的人都会瞎眼(就是太阳?)。
一说,上帝没有具体的形状。
问题是,人类,或至少亚老爹是按上帝的形象创造的。也就是说上帝是一白种男性。问题来了。那夏大娘的模子是哪来的。还有,这黑人和黄种人是打哪嘎嗒蹦出来的?一个矬子里挑大个的解释是:诺亚的后代(就是诺氏三兄弟)散布各地,慢慢演化成的。注意,信徒们回避了进化这个词。呵呵。这个答案看起来靠谱,其实比被宗教批的“体无完肤”的进化论还要无厘头。如果,可以相信人能在6000年或更短的时间里从白种人演化为黑种人,那我绝对详细猴子在几百或几十万年内可以进化成人。
3,为什么会有消息树?
上帝是爱我们的,那为什么跟园子里放了棵树?
信徒们的解释:首先上帝是爱众生的。其次,他也想给众生自由选择的权利。所谓,free will。就像你爱你的孩子,但也会给他/她自由选择的权利。
好吧,我承认这个解释还是说的通的。不过,有一个问题,如果我孩子要试试开水烫不烫,我是绝对不会给她这种free will的。我肯定先一巴掌拍过去,然后再慢慢解释。也许,上帝是比较狠心的“慈父”吧。
4,上帝标准是否统一?
为什么大卫王可以可劲地折腾;而所多玛和额摩拉之类却要一锅端。
信徒们的解释:上帝是万能滴。他能看到我们看不到的。所以他看到了大卫王诚心悔过;也看到所多玛和额摩拉人的邪恶。至于,孩子,如果不一锅端,他们会怀着仇恨长大。这于他们真心向善不利。反正,他们都是会被在天国或未来王国中复活的(到底是天国还是未来王国根据教派不同而有不同版本)。
这个答案同样适用于以下问题:
为什么人类经历苦难?为什么以色列人是上帝的选民?等等
好吧,我再次承认,我彻底无语了。辩到最后,基本上是这种情况:你要相信上帝的存在,你要相信上帝的能力;在此基础上一切都好说。
和信徒争论,不可避免的要涉及进化论。进化论确实有很多缺陷(废话,如果没有缺陷,哪还有神创论的活路啊)。反正开头了,我就总结几个关于进化论的争论。也希望这里做生物,古生物,和人类学研究的ccherer能帮我解解惑。
1,人类化石研究的不足。
这个好像是宗教攻击最得力的一点。首先,碳同位素断代有很大的误差。化石的年份基本是基于优化外界干扰的数学模型推断得来的。历史悠久的化石可能有上万,甚至几十万年的误差。很缺乏说服力。
其次,迄今发现人类化石基本都是碎片。剩下部分只能通过模型推导。这样早期人类的复原上假设多于证据,给宗教以口实。
2,人类化石的不完整。
以化石为依据的人类进化史有两个明显的,而且非常重要的断层。所以,到现在我们也无法解释,人是怎么从猴变来的。
3,生命起源。
我不是研究生物的。但我一直想不明白,蛋白质是怎么从无到有的。现代生物学关于DNA的生成解释得很清楚。这么复杂的过程,在生命肇始之时,是如何发生的。这多半又是一个鸡和蛋的问题。
先“思考”到这里吧。
宗教本身就是信仰。如果从逻辑的角度分析当然漏洞百出,但是从信仰的角度,人家根本就不会思考这样的问题。这是对信仰的亵渎。信教的人是一门心思钻在里面,怎么会思考为什么有原罪这样的问题呢?上帝说你有罪,有原罪。那就解释了一切问题。
这所有的前提是你是否相信有上帝。这是公理,无需证明。
因为有tg推动了广泛的敌后民众抗战。
但他非要发展我做下线。而且跟我说:信上帝的,Armagaddon以后还可以复活和家人共享天伦。接触了但是不信的,比根本就没听过福音的更惨,属于根本没机会了的那批。那些,犹豫不决或未承雨露的还有千吧年的思考机会。(大意如此吧)
关于原罪的争论,前提是上帝老人家是否博爱。您老上来一个有罪假定,然后赔上儿子来救我。这我实在整不明白。
费曼有一阵子想和犹太长老们辩论
指出经典中的不合逻辑之处.几个会后后就放弃了,他说他所想的那些问题千年以来比他聪明的人早就想过了.
十几年前,本人刚刚到加拿大,劝我入教的热心人海了去了,很感谢他们的热情,基于私人情谊,抹不开面子,三天打鱼两天晒网的在教会做了慕道友若干年,一直下不了决心抛弃无神论。若干年前,教会热心的兄弟姐妹们,给了我一本留美的拿了生物学博士的一位苏女士写的书。很批进化论。里面居然说骡子是上帝创造的,从此我是死活再也不去教会奉献了,把众位热心的教会兄弟姐妹也给得罪了,说我不够意思,见面倒不好意思打招呼。
诸位有没有不知道骡子是从哪里来的?不知道,就去Google吧
特别那个。
我不信教,但是有多次被教徒试图发展的经历,不过一直没有成功。下面是我的理解
1、“原罪”这个说法要等到公元二世纪才被提出,并经过了几百年的发展,最有名的是Augustine提出的看法。犹太教虽然也用旧约,但是他们就不存在原罪这一说。
但是即使在基督教内,对原罪的看法也不一致。比如东正教就认为原罪是亚当行为的后果对他后代的影响,而不是说所有人都要背上这个罪名。我不知道如果让不同教派的人争论原罪的定义会有什么结果
2、圣经里说亚当是按上帝的形象造的,指的不是物理形象,而是一个比喻,指的是智慧和自由意志,这些是不按上帝形象创造的动植物所没有的。所以人有人形和上帝没有具体的形状在逻辑上不矛盾。
至于为什么有不同的种族,有的人说那是因为亚当和夏娃本身就有生出不同肤色孩子的能力,就像有的人会长得比他的兄弟姐妹之间更白/黑一些。另一种说法是当上帝在人类建造Babel塔的时候让人说不同的语言的,同时也改变了人的外表,以便让人能更彻底的分开。但是这些解释都是后人加上去的,圣经里没有提到过。
其实关于人类繁殖还有一个更具体的问题--如果亚当和夏娃是所有人的祖先,他们生的第二代如果不乱伦的话怎么能生出第三代?有一个解释是上帝造人的时候没有不允许近亲结婚,禁止乱伦是后来的事。你可以问那些传教士是否接受这个说法。
3、就像你说的,上帝确实是“狠心”的父亲。你给你孩子一巴掌是因为一巴掌引起的伤害小于烫伤,但是从上帝的角度来讲疾病、死亡也不过是一巴掌,因为上帝有让人起死回生的能力。再说上帝作为慈父只是在新约里才有的,旧约里的上帝动不动就把人处死,包括那些对他忠心耿耿的人,和仁慈不沾边。
4、为什么上帝不一致,可以参照上帝给Job的解释,就是上帝的智慧和能力远超人类,所以他做的一些事对人来说不一致或没有道理,就像小孩看大人的行为一样。
我一般不和传教的谈进化论,进化论确实有漏洞,但是即使进化论不对也不证明基督教是对的,这世界上还有许多其它的选择
我不是基督徒,先说清楚,不负责任,基督徒非基督徒都不要找我。
基督教的朴素世界观里,上帝是一切“好的事物”的代名词,这个世界还有恶的事物,它们属于是上帝之外的黑暗。好的事物,比如大自然的秩序和美,新生的婴儿,优美的品德,爱情,等等。坏的事物,比如腐败,腐烂等等。
基督教像很多其它宗教一样,都是从生命出发的,认为生命是最重要的事物,是上帝所造,上帝是爱,是生命。
但是生命降临到世间,是很快地衰老死亡的,死亡不属于上帝,是生物要挣扎着摆脱的事物,但所有生物的肉体出生一刻就注定死亡,化为尘土,但其它动物浑浑噩噩,没有意识,对将要死亡的未来没有预期,也不会感到痛苦。
人类本来是上帝特殊打造,本来不需要死亡的,但人总是妄想知道得更多,得到的更多,最后犯了天条,被上帝打下凡间,一辈子辛苦受累,很快就死了。人类的种种逆天的行为,如劳动、发明工具,在上帝看来,就是原罪,因为人类在世界中本来有他属于的位置,妄想逾越这个位置,就是原罪。
DNA 就是造物主对生物的编码。
马具有32对染色体,而驴则是31对。
就是这个差别,决定了马和驴的近亲关系。
因此, 马驴配子不仅可以彼此结合,
而且还可以发育成完整的个体,
但是其子代细胞中的染色体数目成了32+31,
无论怎么样总有一条染色体是孤单的。
我倒觉得这保证了有性生殖的生物遗传的纯洁性, 不会出现太奇怪的生物。
比如太强大到威胁所有其他生物生存。
从而保证了生物圈的稳定。
假如你能找到合适的蛋白质, 又有足够高的编程水平,
你也可以造出生物来。
所以造物主并不神秘, 就是一个生物+计算机科学双博士。
飞天鸭是我知道的第一个传教的又不敢承认自己是基督徒的,这样只能让大家更加看不起基督徒。
创造驴子算一次么
问题是,到诺亚那儿打住了。就是说诺亚的仨儿子,很可能一黑,一白,一黄。
我还真问过关于那个父女乱伦的记载。什么答案记不清了。
所以归根到底,只要相信上帝存在,什么都好说。
如果他拜倒在地,承认我是高人,耶稣再世,那我就是基督徒
伊斯兰教就不是这样,禁止其他人质疑,禁止其他人怀疑古兰经。
神创论不是基督教的独家,伊斯兰教也同样是神创论。