主题：【原创】也谈几句《民族国家与国家民族》 -- 种植园土

看到Wage写了一篇《民族国家与国家民族》，不想长篇大论，仅就几个细节说几句：

1、关于多种族共存问题。

这个问题我赞同铁手观点：

2、三种融合。

一种是文化融合，就象中国历史上曾融合无数少数民族，包括最近的满族，也包括日本人对北方岛族的强制日化。

另一种是制度融合，就象罗马帝国和美国所做的那样。

第三种是半文化+半制度融合。以俄、英、法为例。

（1）制度融合。

罗马帝国和美国都起源于公民身份为主体的法治国家。最初的罗马和普通的希腊城邦没有大区别。但希腊人把公民身份当宝贝，拒绝扩大公民群体。结果斯巴达、雅典的公民数量都是萎缩的。而罗马为了满足扩张的雄心，慷慨地给越来越多的省份公民身份（就象美国吸收移民）。公民身份由罗马扩展到周边区域，再扩展到整个意大利，到了帝国时期，更是扩展到帝国的几乎全部省份。

另外一个特点是省份自治。每个罗马化的省份都是一个独自运营的体系，长官有相应的授权，按照罗马的法律管理内部。这样，不管谁在罗马掌权，只要换一个省份的长官，就基本控制这个省份的军事和财政了。在罗马内战时期，这种事经常发生，有时连地方长官都懒得换。所以这个罗马化指的是制度上的趋同--一样的市政广场、澡堂、大道、法律与行政体系--而不是文化方面的融合。

美国也大体延续此思路。自治的程度比罗马更彻底些，法律更完备些。所以，罗马、美国的社会基于法律，也只可能基于法律。只要他们的法律体系不变，社会秩序不会有太大变化。罗马，或许还有美国，制度和体系会慢慢衰败，但和别的体系相比还是极其稳固的。罗马，不算崛起过程，只算衰亡过程，如果把拜占庭帝国也在内，差不多延续了1500年。但罗马帝国衰败之后即告终结，再无罗马--墨索里尼玩的那一套纯属笑话。

(注：任何文化接触都有融合的一面--中西部的德国后裔早已成为真正的美国人。但是象美国这样一个刻意保留多元文化的但是用统一法律规则管理社会的国度，其文化融合特征远小于制度融合特征。在长岛的白人区、法拉盛的华人区、小印度、哈莱姆的黑人区、已及牙买加的拉美裔区能感觉截然不同的文化，但规则是一样的。不管出身哪个国度，你去政府办事，流程是大致相同的，都是很依照同一套法律规则办理，你不用担心任何刁难。但如果你的法律身份不同--公民/PR/非PR外国人，那么结果可能就不同了）

（2）文化融合

中国是文化融合国家。只要信奉儒家思想为正统，那么就有可能被中国认同。所以唐有部分蛮族血统，但文化上是纯正的中华文化。蒙古人不认同中华文化，所以不足百年就被驱逐出中国。这样，秦后有汉，唐后有宋，明后有清，所以多少奇耻大祸，之后仍能维持民族生存，绵绵不绝。

（3）半文化、半制度融合

至于Wage讨论了俄罗斯帝国，英帝国，法国。这些国家介于文化融合和制度融合两者之间。

首先说说英法。

英、法崛起时都接近单一民族国家（虽然苏格兰和英格兰有笔扯不清的烂帐），随着快速扩张，才变成了多民族帝国。英国初期，对土著采取杀戮和灭绝政策，绝不通婚。加拿大、澳洲、北美13州、新西兰都是此类殖民地。所以，英语人口得以快速膨胀，这些地区成为今日英美文明圈的内核。WASP在美国的统治大概持续到60年代。

法国政策也类似英国，但法国要参与欧洲大陆争霸，不能兼顾海洋，决心不如英国大，所以法国殖民成效较差。

随着军事技术进步，英法占领土地越来越多，其中不乏人口稠密之处，就转而开发当地土地、市场、资源和人力的道路。在这些地方，欧洲人占据了最高、获利最丰厚的位置，但就人口而言，不过是冰山上的一角而已。由于人数仅足以填补社会核心位置，就不得不借助其它民族控制土著民族。这样，英国人就在东南亚引入华人、印度人，一方面华人猪仔、印度人作为劳动力，一方面华人商人作为帝国和土著之间的中间商。

二战对英法打击很大。尤其在新崛起的美国、苏联均不支持旧殖民思路的情况下（美国要通过金融+市场控制第三世界），英法一溃千里。法国被迫走和德国合作道路，连阿尔及利亚都放弃了。英国则投入美国的怀抱。英法撤离后，其影响力瞬间消失（法国军队+移民后代一度占阿尔及利亚总人口1/4-1/3，但也被清算得一干二净），这样土著崛起，获得了生存空间。这些人排挤、仇视当地华人。

所以，英国，通过在新发现土地大量繁殖本民族人口，保住了英美文化的影响力。而法国，卖掉路易斯安娜之后，就断送了把法语作为世界语言的机会。

那些控制、征服土著的过程，在长期历史中不过是不相干的一瞬。

俄罗斯帝国也具有两面性。一方面，俄罗斯人也是坚决进行文化同化，但不太成功。比如俄国征服中亚之后，给予大量的财政补贴，同时强制当地人接受俄语（正如今日TG在新疆所做的）。当地人得了那么多好处，但一有机会，还是义无反顾地和俄罗斯决裂了，而且还迅速恢复了本民族语言--突厥语系为主，少数为波斯语系的塔吉克语。另外一方面，俄罗斯人同样靠大量繁殖。俄罗斯在长时间里是人口增长最迅速的民族--超过当时的中国--而且凭借无限量的人力资源成为“欧洲的压路机”。在俄罗斯人口快速增长的时代，沙俄/苏联保持了扩张势头，一旦人口下降，衰落得不成样子。

所以，融合有三条路：中国传统式的文化融合，罗马/美国式的制度融合，俄/英/法式的半文化半制度融合。

第一条路可以让中华民族持续到人类的历史尽头；第二条路可以维持几百年乃至上千年，第三条路不过70-100年而已（以维多利亚时代-二次世界大战末计算）。

中国有第一条路可走，但千万千万不要选第三条。

• 英国白人殖民地分离的教训：平等共赢的统一经济体系是基础

外链出处

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计划生育政策，应该是从七十年代中期就开始实行了。一开始是号召党员干部带头的，一对夫妻两个小孩。后来是一对夫妻生一个小孩。

真正大规模的全国范围内的严格的一个小孩政策，应该是四人帮倒台以后的事情了。所以，现在的80后，90后，乃至00后，都（应该）是一个小孩的家庭。

先说国外的反应。国外欧美的反应很直接，这是共产党的暴政，不人道，无人性。再加上严格的一个小孩政策后，男人结扎，女人堕胎，这些在天主教，基督教看来简直就是魔鬼政策。

对普通中国人而言，小孩没成形，一般还不是小孩。所以红楼梦里边贾琏才会说出，都成形。。。的话，以控诉王熙凤。但是在基督教天主教里边，胎儿一旦开始生长，那就是人了。所以每年多多的争取女性堕胎权利和反对女性堕胎权利的斗争总是不停地在美欧上演。这下好了，中国的计划生育政策完全就成了双方的靶子，从80年代开始，一直到今天，总是中国不讲人权的一个完美例证。

每一个在国外生活过的中国人，都应该知道欧美国家每年的大量的来自中国的难民官司。这些难民官司中，很大一部分，都是控诉中国政府强迫堕胎，控诉中国地方计划生育的。其他的，当然还包括大家都知道的转转功，也就是宗教迫害，平方运动，也就是政治迫害，但是这些都没有控诉计划生育政策来的有力，有利，有理。

所以，楼上的，就不要担心什么一定会成为笑柄了。根本就不是什么一定会成为笑柄，而是老早老早就已经被定性，而且一直到今天的，魔鬼政策。什么中国崩溃论，什么共产党暴政论，什么民主一定实现论，在欧美为什么有那么多人相信，或者愿意相信，或者一直不理解，为什么共产党中国还不倒台？

好了，再回过头来看我们自己。这个政策从七十年代末八十年代初认真执行以来，我们自己就真的没有反思过，没有讨论过，没有调整过吗？

生于八十年代以后的人们可能不清楚，生于九十年代以后的人们可能更不了解，在整个八十年代，也就是第一代一个小孩家庭里长大的孩子们，有一个共同的称呼，小太阳。也就是一家人都要围着他转的中心。当年多少对小太阳小皇帝的讨论，多少对小孩成长，性格影响的讨论，其实都是在对计划生育政策的探讨，反思。那一年春晚超生游击队的小品，你以为就真的只是一个小品啊。

当然了，这个讨论，这个反思，也一直持续到今天，在今天的网络上，姑且算上我这篇吧。

只不过，当年的讨论，还更多地围绕着这个政策本身而来，就是为什么我们需要这个政策，对我们个人会有什么影响。而今天网络上的讨论，更多的是站在民族的高度，全球竞争的深度，来进行讨论罢了。

好了，说了半天，有人要问了，那你的观点是什么啊？反对，还是支持啊？

在这里，我想再多说两句。不管你是反对，还是支持，能否先静下心来，仔细地去找一些材料来读一读。有很多事情不是那么简单就能得出结论的。

就拿计划生育政策来说吧。我看了那么多网上的讨论，不管是支持，还是反对，几乎就没有人把这个政策说清楚，都围绕着人口数量在打转。

计划生育是什么？计划生育是我们自己，对我们的未来应该是什么样的一个规划。

完整的计划生育的口号还应该包括下面的四个字：

优生优育。

什么意思？我的意思很简单。计划生育，优生优育。这是我们国家计划生育政策的全部概念。

否则，你以为七十八十年代，仅仅是因为上面一个政策，下面暴力结扎堕胎，就能够让我们现今的80后的父母们接受只要一个小孩的结局啊？不是的。那是有一个逻辑清楚，概念完整的说法的。暴力有没有？有，谁也不能否认。但是，更大程度上，更多的绝大多数的人的的确确是主动接受了只要一个小孩的规定的。为什么？原因不在现在大家认为的数量，而是，大家普遍接受了数量上的计划，会带来质量上的提高这么个简单，直接，而且可以短期内验证的这个说法。

再强调一句，（数量上）计划生育，（质量上）优生优育。这才是完整的我们的计划生育政策。建议大家再去看看超生游击队，仔细品味一下那个小品究竟想要告诉人们什么。

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下面是个人的经历：

本人72年出生。当时家在四川新都农村，现在的成都市新都区。72年，富饶的川西平原，天府之国，距离西南最大的城市成都，也就是自行车一个小时的时间。

我是接生婆接生的。屁股先出来，难产，差点没命。

我妹妹，77年出生，同样是接生婆接生，顺产，一切顺利。但是在74年，我还有个弟弟，没能活过来，接生过程中除了点岔子。

我和妹妹都没有出生证。

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请问现在还有多少人生小孩不是到医院里去生的？请问现在还有多少人不是在怀了小孩以后就在医院挂上号，一遍一遍刷B超的。

优生优育的前提，就是，要有必要的，不可或缺的资源。而数量上进行计划，就是最直接的改善资源配置的方法。也正因为如此，从来就没有人说过，这个政策不会在将来或者现在进行调整。但是，计划生育，优生优育，就是写进了宪法的国策。

宪法

是正确的呀。这样平和的讨论，不是比把经典改成A片好多了吗。

虽然对你的结论不是很赞同，但是从你的论述也能看出，不论是哪个国家哪种融合，不都是需要主体民族采取各种措施促进其他民族（或者是族群）的融入，形成新的更大更高的认同吗？哪里是光靠主体民族生孩子呢？

另外，你强调的英国法国殖民过程中，有一个问题是难以解释的：为什么与与母国同文同种的美国，加拿大，澳大利亚等等白人殖民地，不管是主动还是被动，最后都走上了与母国分离，形成自己的国家民族的道路？反计生派如果不能解开这个死结，将来中国人口涌出去了，也最多是形成类似“英美文明圈”松散联合而已。等晚上有时间我说明我的观点吧

上层得利最多。有野心的人多了去了

但遭到中华文化人士的大力抵制才没有成功,这和后来的引蛇出动以及反右有很大的关系.

给个花

这些国家都很晚才和英国分离，现在也是很密切的盟友。以往英国每次打仗，都在加拿大和澳大利亚征兵。

为什么美国分离那么早？就因为美国掺入了大量不同的人。这里面有爱尔兰人、有各种各样的宗教信仰者，有这些人在，和英国分家是迟早的事。

距离也是个原因