五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】十岁小孩动脉炎 -- 逐日夸父

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家园 【求助】十岁小孩动脉炎

我亲戚家一小孩,十岁,患动脉炎,血压居高不下。医生推荐使用口服尼卡低平片。但是现在买不到可供儿童使用的该类口服药,供成人使用的这种药倒很多。目前小孩的病一时难以根治,只能先用尼卡低平片将血压稳定住。

请知情的河友提供10mg规格的尼卡低平片销售信息,谢谢!

家园 这个口服尼卡低平片是降压用的,不是治疗动脉炎的!

医生也许没有告诉你们,这个东西比安慰剂好不了多少。当然,很多病有自限性,有的也可自愈,只要控制住血压不把血管爆掉,总有一天会自己好的吧。难道这就是你期望的治疗?

不知道这个孩子在哪里?建议可以找中医去看看。祝顺利!

家园 上海市

中医医院脉管炎专科,是全国脉管炎中心(没记错的话),治疗有特色,可以去就诊看看。

家园 谢谢

小孩的具体情况我不熟悉,是我的一位亲戚托我在所在的城市打听有没有尼卡低平卖,我打听了几家医院和药房,都没有10mg规格的尼卡低平片卖,所以求助。

小孩先前在南京的医院里治疗,医生说这个病很难根治,现在回了老家。暂时只能用降压药将血压控制住。

谢谢
家园 如果只是规格问题,自己把药片掰开一下就行了。

我摆渡看到这个药大概是在肝肾代谢的,小孩的肝肾功能不全,是要慎用的。

南京的黄煌教授医术还不错的,花大熊兄还推荐过其他几位,你找一下他的帖子吧。

经方中医论坛----这里可以找到黄教授的联络方法,外地去最好先预约一下。

家园 不要轻易在网上说有强烈倾向性的话误导求医问药的人

如果您是医生,请注意自律

如果您不是医生,请认识到自己的不足

想一想,简单的几句话,可能带来的是一场医疗纠纷,和几家,几十个人对医生的不信任。或许会因此耽误了孩子的病情。

我不懂儿童的血管炎,查了一点文章

http://www.cqvip.com/qk/94735x/200503/15876018.html

仇佳晶 宋红梅 魏珉 (协和医院儿科的医生写的)

血管炎在组织学上定义为血管壁存在纤维素样坏死和炎症,按照主要受累血管的大小可分为大血管炎如大动脉炎;中血管炎如结节性多动脉炎,川崎病;小血管炎如过敏性紫癜,抗中性粒细胞胞浆抗体相关性血管炎等。儿童系统性血管炎包括一组异质性疾病,病因不清,发病机制、组织学、临床表现及预后各不相同。川崎病,过敏性紫癜主要见于儿童期,近年来对其病因、发病机制、治疗和预后进行了大量研究;而小血管炎中韦格纳肉芽肿病、显微镜下多血管炎和变应性肉芽肿性血管炎(Churg-Strauss综合征)可发生于任何年龄,儿童少见,临床资料有限、不为多数儿科医生认识、而早期诊断,选择恰当的治疗方法可避免或延缓不可逆损害的发生,使病人的长期生存率得到改善。

Pubmed上边100多篇,很多是探讨难以控制的高血压的。

(("Hypertension"[Mesh]) AND "Arteritis"[Mesh]) AND "Child"[Mesh]

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就这个病例来说,现有的信息完全不足,我们不知道是哪种动脉炎,怎么诊断的动脉炎,如何排除其他诊断,不知道血压高到什么程度,是否完全除外其他原因引起的高血压,发病多长时间,用过什么办法控制,效果怎么样,患者的经济条件如何,对医疗的配合程度怎样 等等等等信息。

我觉得 就现有的信息而言,上来就说1,尼卡地平类似安慰剂;2,医生对患者交代的不够;3,这个病是自己能好;4,中医治疗效果更佳------------是不恰当的,不负责任的,并且第3,4点是可能给那个患儿带来严重不良后果的

希望中医师和西医师在谈论对方如何处理患者的时候,不要随口说话,因为你不懂对方的医疗体系

希望中医爱好者,包括西医爱好者,不要对治疗妄加评论,尤其是听患者说个病名就开始说中医(西医)更好,就开始推荐大夫,很可能说明你不懂临床医学

希望患者不要随意的在网上寻医问药,你披露的信息常常远远不够,而且大多数时候 医生不亲眼看过患者,所有的话都没有意义。----网上的“国家队主教练”太多了,患者和家属要对自己和亲人的健康负责。(哪个国家的足协用球迷当教练)

涉及到临床,慎重,战战兢兢,如临深渊如履薄冰的态度,才是对患者负责的态度

对于大脚丫河友的回帖所涉及的医疗内容,实际上我判断不了,因为我没有这方面的理论积累和经验,和资格

不过,我想,对于在医疗上评价逐日夸父河友的帖子,也不是人人有资格。

通宝推:住在乡下,
家园 赞同,撒花

对于中医爱好者,是可爱又可恨的,网上看到一个中医爱好者的博客,听信某大师的言论,给自己老公吃生附子,直到全身发麻,乏力,他还认为仅仅是量多了的问题,而不去思考,哪些开口闭口现在中药材质量不行,非得弄些生冷僻药来炫耀自己知识丰富的人们,到底是何种企图!

我自己也在发中医的帖子,但是我想读得懂的人们,会明白我首先反对的是现在的中医理论系统,第二才是反对的现代“精英”,中医传承数千年中,泥沙俱下,真金掩埋。

家园 说得好!

作为一个医务工作者,我一向旗帜鲜明的反对网上求医问药。

家园 我还是自我辩解两句吧,

其实,我想常常作为患者及患者家属和医院打交道的人,和从事医疗行业的人,对于医院、医生的认识是有很大不同的。事实上,患者和患者家属对医生的认识也未必就公正全面。我大体上就是一个患者和患者家属吧,即使是对医学的了解也在这个范围内。

我觉得 就现有的信息而言,上来就说1,尼卡地平类似安慰剂;2,医生对患者交代的不够;3,这个病是自己能好;4,中医治疗效果更佳------------是不恰当的,不负责任的,并且第3,4点是可能给那个患儿带来严重不良后果的

恰恰是你总结的第三,四点,我觉得是你的倾向性在作怪。3应该是你的误解!我那句话的意思是目前医生开的药没有治疗动脉炎的作用,那既然如此,不是等病自己好还是怎样呢?怎么倒成了我认为“这个病是自己能好”呢?

第四点,这完全是你的观点了。首先,我依据自己和病患打交道的经验,认为他们没有看过中医,而目前是西医(其实也许是患者自己)几乎可以看作放弃治疗了。在这种情况下提议去看中医,无非是给患者多一种选择罢了,你怎么就看出来我有“中医治疗效果更佳”的意思呢?

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当然,你帖子提到要注意的问题我也是赞同的。你可以看看我以往给人推荐的医生,看我哪一次给人保证过疗效?

就算是我认为很好的医生,我也会提醒患者要给医生改错的机会,不要一两次诊疗效果不好就放弃,这些都是我看医生的亲身经验,只是和有缘人分享一下。

出于经验的东西,有用就用,没有用也不必成为任何人的负担。这是我和各位专业人士不同的地方。

家园 对症治疗和病因治疗知道吧。

只要控制住血压不把血管爆掉

你还知道控制血压啊,那么使用尼卡地平在这里是控制动脉炎还是控制血压的?

当然,很多病有自限性,有的也可自愈。

医生也许没有告诉你们,这个东西比安慰剂好不了多少。

看到这里高度怀疑你经过系统医学教育了么?如果没有的话,不要随意给人提建议,就像楼下说的:“简单的几句话,可能带来的是一场医疗纠纷,和几家,几十个人对医生的不信任。或许会因此耽误了孩子的病情。”

谢谢
家园 如果医嘱没有要求缓释片

没有对血药浓度有特殊要求,可以考虑自己把片剂粉碎了,加入淀粉分装。

不过好像要个天平。

如果实在没有办法。考虑让医生换个品种。从药的名字看,好像是钙离子拮抗剂。换个相同机理的。

仅供参考

家园 只能根据楼主提供的有限信息,

没有关于患者症状、体检、实验室检查的相关资料,不敢随意建议,另外,该类疾病病因复杂,且病因不清,根据楼主提供的信息,患儿原来在南京就诊过,如果可能的话建议去军区总医院肾脏科看看,主要是考虑到伴随高血压,可能有肾受累的发生。

根据1993年国际血管炎命名大会的Chapel Hill分类,血管炎的重新分类如下: 点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

至于尼卡地平,在SFDA网上检索到有很多厂家都有10mg的剂型.

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

但具体哪些医院能买到,还真不容易判断。

关键词(Tags): #u
家园 中医大概叫“急则治标,缓则治本”吧。

不必在一个业余爱好者面前炫耀专业知识,这对你的说服力没有帮助!

任何知识,只是缩小我们选择的范围,在一定程度上减小我们选择的风险,然而,并不能从根本上解决我们的选择困境。

这个困境就是,我们只能依据有限的资源,来作出也许要决定我们生死的选择。

说实在的,对比我们两人给楼主的建议,我不觉得你的建议更有助于他做出选择。

我只是作为一个经常和疾病打交道的患者,根据自己的经验来提出建议,无意冒犯您以及您的同行的专业尊严。

至于经验有什么用,有什么风险,我想任何一个成年人都有经验。

家园 你要是明白这些人为什么跑网上来问,

还脸不红的话我算你脸皮厚!

所有的医生,你不知道他们说的话是凭良心还是其他?这个事情怪不得患者,长城一天建不起来,也一天挖不垮。

大城市的医院也许还好,在河北的乡下,就有乡村的医生把自己的亲戚用药给治死的,用的什么药呢?就是一用就管用的激素!

也有医院工作的亲戚,给患者介绍费钱又无效或者效果差的疗法。

你认为这些人都坏到连自己的亲属都要祸害吗?我想不是的,是他们自己有时候连好坏都分不清了,别看他们是医务工作者。

我了解的这些,恰恰是医生自己爆的料!

http://blog.sina.com.cn/zhaohongjunchuanxintang

有兴趣的人自己到里面慢慢找吧。

家园 谢谢各位

患者是我亲戚家的亲戚的小孩,我不清楚具体的病情。

我的本意是打听哪里可以买到尼卡地平片,这是患儿父母要求的。大家都是好意,无须争吵。

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