五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新能源真的清洁吗? -- 橡树村

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家园 视组份而定

国外也是低温液化.

如果是-70℃,我首先质疑采用低温液化法,丙烷和氨作为常规制冷剂的经济性.也许国内是采用其它种类制冷剂或者加压-JT工艺,否则没有必要在低于-40℃(F)工况下冷凝,可以提高工艺压缩机出口压力来升高液化温度,为了达到-70℃而让制冷压缩机多做功是否必要.

其次,我猜测国内的VRU应用C1和C2的组份比较高.接触到的国外项目,VRU组份中C3,C4,C5占多数,只有少量的C1,C2.如果C1,C2比例高,选择的液化温度自然就低.

有没有现成的气体组份以及进口压力提交给你?当地适合空冷还是水冷?可以找个实例,我练练手.

家园 村长这篇文章好是好,但

引用太多清华的那两篇论文了。

这两篇论文也就是在学术上有点意义,不客气的说它们没有任何实用价值和现实指导意义:既不能改变中国现有能源格局,也不能完善我国的新能源发展计划。

用脚趾头想都知道油比煤清洁,文章说是全方位的比较油和新能源的各种成本,但是却忘了为了控制石油产地而发生的战争,和为了石油运输的安全而建立的庞大舰队。什么,中国既没有为石油而发动战争也没有花巨资建立舰队?那就看看几万亿美元的美国债券吧,喔,还有一个活生生的例子:铁矿石。

家园 南方电网的10M电池储能电站已经运行成功

虽然规模小点,但总算有一个好的开端。电站的电池和IGBT用的是比亚迪的,控制软件是南方电网自己开发的。

另外,国家电网的“风光”储能电站又重新开始招标了,这次是以电池储能技术为主,液流储能技术为辅,也就是不久的新闻。

家园 这个方案没啥意义

电池储能成本太离谱了,对大规模储能没有任何价值。需要本质性的技术进步

家园 问题有多方面

总要有人提意见的。

实际上从能源安全角度,新能源也没啥好处,供应不可靠是大问题,为基本负荷供电的仍然需要依靠煤电和核电。这个分析的潜台词实际上是发展清洁煤炭技术对于应对相关问题来讲更应该受到重视。

一些新能源概念看着好听,目前阶段能解决的问题有限。正在整理南非能源战略的分析思路,对于缺油多煤的地方,应该有借鉴意义。里面也有对目前各类技术的实际评价。

家园 这个还真没有实际项目到我这

国内的VRU这块现在好像还是主要油库这块,感觉C1,C2应该不是特别高。回头再打听打听,了解了解细节再和老兄讨论

家园 还是看看招标的详细内容吧

外链出处

这个价格不比水坝储能高多少,而且电池价格是持续不断降低的。

家园 呵呵,电动车给我应象最好的一点是声音轻,噪音污染估计会小

至于排放之类的,天知道。

家园 发展清洁煤炭技术这个方向是正确的

这两篇文章被大量引用,用作打压新能源之用(虽然没起到作用),这个和你的发展清洁煤炭技术的目的背道而驰。

家园 实在是看你怎么看反对意见了

国内媒体的声音,说什么东西好的时候就一点毛病都没有,有人提点坏处就成了打压;说不好的时候又全是毛病,任何好处都听不进去。实际上什么东西都有利有弊,分清楚利弊,找到更加合理的发展方向,找到需要解决的关键问题才是正确的态度。

国内的能源政策制定也有这个问题,跟风,缺乏系统性。

家园 只要最终成本高于销售电价

就不是一个可以占重要比例的解决方案,水坝储能同样。

当然发展方向是对的,应该有政策鼓励相关企业作尝试。但是作为解决二三十年内的能源供应的方案,目前的数据看还不能成为候选。政策补贴可以鼓励某个技术的发展,但是一直依赖政策补贴的话,这个技术就不可能占据重要供应地位。

另外,你给的连接没有有价值的技术指标,什么都说明不了。

家园 此话颇为中肯

中国决策层水平还是很高的,但是有太多的利益集团了,就是没有这些反对意见,既有的利益集团也会扯新能源的后腿,看看高铁的例子。

我们再扯就和你这个帖子的本意不搭边了。打住!

家园 花,说到根儿上去了。转基因的讨论也是这样。
家园 哈哈,没问题,村长也不会责怪我歪楼.

关于油库的应用,我会从以下两点入手:

1)普通立式油罐大多数是常压容器,从油罐收集的挥发气体压力非常低.采用冷凝法,一般有两个回路:工艺回路和制冷回路.国内可能把这种双回路系统称之为复叠法,如下图.工艺气体的出口压力不需要太高,好处是冷凝后的液体可以用常压容器或者低压容器储存,缺点是冷凝温度低,升高制冷压缩机功率.

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

膜/压缩冷凝复叠法油气分离回收系统:

  GVR系列膜/压缩冷凝复叠法油气分离回收系统是我公司开发并申报国家发明专利的新一代高效节能型油气分离回收系统(专利号:200420080271.4),油气经压缩机压缩至0.8MPa,进入预冷器和冷凝器并冷却至0-5℃温度,此时油气在冷凝器中有机组份的蒸汽分压将超过其相应的饱和蒸汽分压,超过的部分冷凝成优质汽油回收再用,不凝气体进入预冷器加热 10-20℃温升后进入膜分离器进一步分离。膜分离器渗透气中富含有机组份气体返回压缩机入口复叠处理,透余气中清洁空气排放大气。

2)国家有关部门的规范,排放要求.温度越低回收率越高,排放值越低.

冷凝式油气回收装置采用复叠式压缩工艺、三级蒸发器冷凝,不用外加液氮辅助致冷,即可达到国家制定的“石油及成品油储运销售及污染物排放标准”中规定的非甲烷总烃排放限值35 g/m3 以下,或非甲烷总烃回收率达到90%以上。现场运行表明,该装置设计工艺流程先进、自动化水平高、操作简单、维修量少、运行成本低。经中国石油化工集团安全工程研究院检测,非甲烷总烃回收率达91.67%。

装置主要技术参数

设备性能可靠

主体设备全部采用国际名牌产品,确保机组可靠运行,设备使用寿命达10年以上。

先进的流程控制,简单、方便的用户操作

采用国际名牌 PLC加触摸屏控制系统,能显示所有关键参数,自动化程度高,操作人员只需按一下开车按钮或停车按钮,便可完成开车或停车工作;可采用远程计算机监控管理,各测控点的温度、压力、流量等参数均可实现实时及历史数据查询功能;自动存储装置运行各工作参数和报警故障。

撬装式设计

占地面积小,结构紧凑,便于运输及现场安装。

投资成本低

同样规模处理量装置,投资成本低于膜分离法和吸附法装置。

负荷能力大

150%超负荷运转能力。

能耗低

冷凝温度至-90℃的装置耗电< 0.35kwh/L回收物

噪音小

设备运行时噪音小于 70dB。

维修费用低

仅每年进行少量冷媒补充。

回收率高、尾气达标排放

冷凝温度至-75℃的油气回收装置回收率>90%,尾气非甲烷总烃浓度<50g/m3;

冷凝温度至-90℃的油气回收装置回收率>95%,尾气非甲烷总烃浓度<35g/m3;

冷凝温度至-110℃的油气回收装置回收率>98%,尾气非甲烷总烃浓度<25g/m3。

装置的性能特点

自身安全性高

油气始终在低温下运行,不会产生高温燃烧;油气组分始终不与其它可燃、易燃物质接触,在油气流程中,也完全没有电力或机械组件,没有遇明火爆炸的可能性;所有电气、仪表、元器件及控制系统均按国家石化行业相关标准进行防爆设计、选型,确保在易燃易爆气体危险环境下安全运行。工艺

成熟、简单可靠

从工艺的复杂程度来看,冷凝法是最简单的工艺,只要通过压缩机制冷,在蒸发器内冷媒换热,将油气温度降低到设定的温度,就会达到回收油气的预期效果。

国产化

从装置的投资来看,冷凝法的所有设备可以国产化,费用低廉。同样规模的装置,投资成本要比吸附法及膜分离法低。

回收物直观、洁净

从回收的产品来看,冷凝法是唯一可直接见到回收产物的方法,便于对装置的运行情况进行评价。

不需要吸附剂或吸收剂,油气及回收的液体成分只与金属材料接触,洁净无污染。

尾气达标

对排放油气的回收处理,不同的冷凝温度,可分别达到50g/m3、35g/m3、25g/m3的排放限值。

在网上用关键词检索了一下,有些资料可能对你有用.特别留意一下711所和苏邦机电.

[711所]

外链出处

[苏邦机电]

外链出处

如果只接触裸机,那么工艺参数主要由设计院或机组厂家提供.

家园 我看到的是

1.磷酸铁锂电池目前被考虑为储能电站的主导方向。

2.液流电池也在考虑中。

3.目前这两种储能电站的价格范围。

一个成熟技术在其成熟之前都有一个成长过程,只要技术方向正确,对其政策扶植是有必要的。国家搞这个风光储能传输示范工程就是这个目的,这个投资不小,项目估算总投资在 200 亿元以上,和你目前搞的清洁煤工程应该有得一比:华能天津IGCC示范电站工程工程总投资也就21亿元吧。

再说清洁煤虽说是“旧能源”但应用了新技术,和新能源不冲突。

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