主题：【原创】新能源真的清洁吗？ -- 橡树村

全球环境成本、制造成本、人的价值不平衡导致很多新能源在发达国家清洁使用，环境污染和医疗费用等却由发展中国家承担。比如我们这个全球最大的发展中国家，贸易额也最大。发达国家为了清洁能源，保护自己的环境，一直从我国进口太阳能、电池等产品；我们为了GDP和贵族们能够买得起奢侈品一贯是牺牲环境、压榨老百姓。全民医疗费用之所以不愿意社会承担，除了公务员们要大吃大喝，降低社会医疗成本也是政府提高自己政绩的手段。根本上说公民权利两边及其不对等，我们这边公民权利还分为等级，造成新能源产业虽然产出大于消耗，但只要消耗不在消费一边，一样可以生存的局面。

和711的人还有机会接触

有时候在SEI也能碰到他们送到那卧底的人

回头找机会和他们的人聊聊这方面的东西

国内确实是复叠系统的多

前几天和一个做这个的人聊天，他们冷凝法这块基本是预冷，再拉到-30多度，最后弄到-70℃

他们再大连做这个东西

而且水电站水库和普通水库不一样的，水文测报、通信、控制水平普遍高出后者。

石漫滩是没有的。印象中之前的板桥水库也是带电站的。毕竟是大型水库，这方面的能力在当时也不算低了。

七五八是一系列的垮坝事件，真要说主要原因的话，还是应该算天灾。当时洪水的流量是已经超出了水库的泄洪能力。如果修得好一些，垮坝也许不会，但漫顶怕是早晚的事。也不可能指望所有上游的小水库都不垮。如果有钱，都按现在三峡的水平进行校核，那个水平的洪水，自然不会有事。但是对于下游来讲，这种洪水，受灾只是时间问题。摊上这种小概率事件，只能算是倒霉。

水库这个东西就是这样，不修，那么就算洪水死了很多人，那也是天灾；但是修了，出了事，那就是修水库的造成的了，就是人祸了。没办法，一般人都是这个思路。

文中称“煤炭中放射性物质的辐射总量高出核电上百倍”，似乎是在偷换概念，只单提辐射总量，没有说明煤炭有多少，打个比方说，一瓶高浓缩的农药，一滴就能致命，但是掺入到一大堆水中，喝多少也没事。

另外偷偷的有一个不合常理的猜想，所谓新能源能够用得起的重要原因之一，可能是因为有大量的便宜的化石能源（煤炭和石油）可以获得，万一那天这些传统的化石能源没有了或者不便宜了，这些新能源也就毛之焉附了。

所有的科普书都说，1kg铀等于多少多少万吨煤，但是都没有说为了提炼这1kg铀，得挖多少矿石就没有提了（偷偷猜想似乎不比挖这么多煤少多少，至少数量级上是可以比的），另外为了浓缩这些铀，几千台离心机是不用电的。因此也似乎可以偷偷猜想，没有这些便宜得煤，核能似乎也用不起了。

总之觉得，由于煤炭是目前发电的主力，其它所有的能源都不得不去和煤炭PK，为了体现出那些新能源的好处，只好使劲夸大煤炭的缺点，但是就目前来看，其它所有的能源，综合起来都比不上煤炭安全经济实惠，未来几十甚至上百年内，都不可能取代煤炭在能源中的主导地位，因此还是研究清洁煤燃烧技术更实用些。

可惜这个不能吸引眼球。

实际上真正要解决问题，在清洁煤炭技术领域下手效果是最好的，成效最大，投资收益最大。比如中国直接拆掉老旧电厂建新技术的电厂，严格环保指标，就可以大幅度降低环境影响。

可惜这方面整体重视不够。

坐火车从北京往南，一直到河南，铁路线经过的大桥往往是断流的，大概从信阳开始大桥下面的河流里水才多起来，再往南就都是水田了

曾经组织过到山西煤矿的清洁发展机制调查，可惜应者寥寥。

如果有机会，希望可以介绍一下煤炭行业的清洁技术，潜在市场，以及目前的国家政策。

之所以目前新能源的加工、处理都需要使用化石能源，是因为这些过程都在耗电，而电这个东西，你一上了网，就没区别了，所以在计算的时候，就加进去了化石能源的成分。随着清洁能源的比例逐渐提高，电本身在逐渐清洁，自然新能源对化石能源的需求也就逐渐降低了。当然，这个过程更加需要有高比例净产出的能源形式，所以第一代生物乙醇要被放弃，因为从能源角度来看基本上是得不偿失。的确新能源产业在现在这个阶段能够发展，与化石能源所提供的廉价电力有关系，但是这个产业在逐渐成熟，所需要的补贴在逐渐下降，总会有一天可以把成本降低到可以自身维持自己的程度的。

新能源的发展实际上需要较高的能源价格。能源的价格长期来看是在缓慢变化的，基本趋势是逐渐提高。当价格高到一定程度的时候，寻找能源这个人类的基本需求就会把资本投入到新能源形式上。换句话说，当人们只能逐渐去接受高价格的新能源，否则，能源从哪里来呢？

第一个问题，从目前所发生过的事故来看，即使是单次污染，煤电也很不好看的。

清洁煤炭技术的技术门槛有点高，国内目前这个行业非常混乱。

国家政策也非常混乱，看不出一个清晰的眉目来。这个行业涉及到各方势力博弈，我们在外面的真看不懂。

具体技术，以后有时间可以聊聊我知道的。

即调查山西几大煤矿企业进行清洁技术改革的状况和上马CDM项目的可能性。

线已经牵好了，但是大家似乎对“山西煤矿”这四个字兴趣不大，我当时又只是一个本科生，所以最后没走成。

当然这方面的资料我当时是收集了一些，不过现在如何还真是不大清楚。

作为本地人，深知山西省被煤所累之严重，所以一向很关心这方面的话题，虽然不知道能做什么，还是非常关注的。

用直升机吊起某型号产品后低空坠落,显然是军品标准.你如果有消息,711所的人一定很感兴趣的说.

国内的复叠系统很有可能是山寨的,80年代进了一套,技术这东西就是一层窗户纸.

预冷本身就是回收未冷凝气体的冷量,通常是气/气换热器.你上面说的例子就是三个换热器串联.

米国的产品倒是确实知道有军用的..

可以从市场价格比较，1kg铀可比多少万吨煤便宜多了，如果挖的矿石堪比多少万吨煤的话，那么价格就不是这个价格了。