五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】痛心疾首 评新铁道部长“盛光祖:高铁将降速 ” -- hansens

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家园 据说中国高铁世界速度第一快。

刘跨越把日本德国弄来的200,300的车改造以后跑350,380甚至更高,据说还是在一部分核心技术还没完全消化的情况下,跑的比国外原装的都要快,目的是为啥?

一心为了祖国铁路事业的长远发展?像争奥运冠军那样为祖国争荣誉?为自己捞政绩? 还是其他什么?

他腐败不腐败我不关心,现在中国实权岗位上的官,没几个不腐败的,普遍现象。从这事上看,这人胆子挺大的,应该是个能吏,这要真出了大事死了人,绝对是个找茬的好借口。

不过作为铁路的客户,俺个人也挺怕怕的,可别哪天没整好,让俺撞上了,拿自己的小命为祖国铁路事业和刘跨越添砖加瓦了,到时候最多也就给亲属赔个百八十万的,也没人给俺题个啥生的伟大,死的光荣之类的字,还是很郁闷的。

家园 配重

协和是唯一在机组成员中设置配重工程师的飞机

任何跟流体打交道的运动物品,配重都是必须考虑的内容

家园 不爱辩论,辩论找忘情吧
家园 你这个总结预设立场太明显了

我来总结一下PBS一方的观点:

(1)用设计标称250的设备跑350甚至更高,是在超负荷运转,短期内靠高强度的维护保障没事,长期安全隐患很大。铁路的工程质量也据传有很多问题。

(2)操作维护人员素质不高,进一步增加安全忧患。

(3)关键部件基本依赖进口,说明书都是外文原版,所谓"自主技术"含金量不高。

(4)刘有严重的贪腐问题。

(5)降速混跑可以带来一些经济效益,比如价格下调,让民众更容易承受。

注意这些是我[总结]的观点,不都是我的观点,所以不要跟我起劲。

现在刘表面上是因为(4)即腐败问题下马,但大家都知道中国官场腐败问题从来都是个借口,根本原因在背后。支持忘情的一方完全否定(1)、(5),部分否认(3),对(2)认为可以通过实际运营对人员加压来改变,对(4)认为功可抵过,可以原谅。忘情方认为刘下马和降速完全是迫于航空利益集团的压力。

我个人对(3)(4)(5)都不是特别关心,但是我担心的是(1)(2)。联系中国的社会现实,我不大相信这里所提到的安全隐患问题不是空穴来风。对于"降速是迫于航空利益集团的压力"这种说法当然是有可能的,但除了这里众口一词的断语,我还没看到什么有力的证据。

家园 武广高铁2010年首年运营最终实现52亿元的总收入

前述熟知高铁运营情况的铁路系统人士透露,武广高铁2010年首年运营最终实现52亿元的总收入,其中绝大部分来自售票的贡献,仅有1亿元左右来自车站的物业餐饮等服务收费以及线路使用收入。

  折算下来,武广高铁第一年的月均收入大概在4.3亿元左右。

  “这52亿的收入意味着,武广高铁首年的现金流不成问题。”该人士说,根据他所获悉的消息,武广高铁首年需要支付的银行利息为26亿;另外,由于武广高铁是委托给广铁集团和武汉铁路局代为运营,武广高铁的法人代表武广客运专线有限责任公司还需要支付给两路局20亿左右的委托运营费。

  “这两部分支出的覆盖完全没有问题。”他说,但固定资产折旧部分就还不能覆盖,因此在财务上固定资产折旧的计提显示的还是亏损。按照武广高铁最终超过1200亿元的建设投资估算下来,武广高铁每年需要计提的折旧费用接近30亿元。

家园 不是2000多亿才1亿多的假发票

是到目前为止只查出来1亿多的假发票。

假发票也只是众多花头中的一种,你懂的。

家园 所以高铁这个事儿不复杂

就是看咋算帐。

家园 我对(4)特别强调

我个人对(3)(4)(5)都不是特别关心,但是我担心的是(1)(2)。

如果出于公心,就不会胡作非为瞎指挥,就会对每个部件分析攻关全力以赴推广国产化,就不会出现大舅子开公司将5万元的集便器卖成30万。

完全国产化了,集便器不能要价30万,说集便器里有无法国产化关键部件,他们就可以继续卖30万的集便器。一个水龙头卖7000元,一个垃圾桶臭氧发生器卖100万元--这些国产化的部件价格价格由他们开。

所以这不是一个技术问题,而是政治品德问题。

下面的消息是刚刚从铁道论坛看到的,摘要在这里:

四方的转向架是进口钢板,自己焊接的,焊接设备,焊丝,探伤,全部进口。轮对是东洋电器的,2型车是住友的。电机是包皮的,(进口,中国只是干外壳和贴商标)刷的油漆也是进口的。主辅空,主变,变流核心进口,中国干外壳和贴商标,油漆也是进口的。地板,地板胶进口,玻璃进口,所有继电器进口(日本,ABB)。所有电缆,所有管接口,所有软风管,尤其是受电弓的管子全部进口。真正不进口的是2型车的转臂和车顶的刀状天线。说实在的,连车上的灯管都是进口的,有松下的,有飞利浦的,好长,近2米。

中国连高铁用的油漆也要进口,还是在牵引电机上的不影响美观的?照明灯管也是要进口?

本来2型车除转臂(铸钢)和刀状天线外全是进口,而2C因转臂改铝的所以转臂也进口了。380除了连接风挡的卡子外,全进口。

380看来全是进口的了,那么日本人有没有380技术出口?如果没有,那么中国人必然用200-275技术上380了,证毕。

下面给个链接,在抖出新料:

380A绝不是抄袭日本的,因为它就是日本的,根本不用抄袭

在没有消化250-275技术的情况下(以2020年投产的出口滇缅高铁只能达到200就可以推导出),不停地提速,最后要冲击500技术,这就迫使国家无休止地进口关键零部件,然后在张曙光等人的配合下虚报所谓国产化率用以在招标时开出海量高价的“国产部件”,将利润转移到属于他们的贪污同伙手里(集便器贪污就是这种“自主技术“”国产化”的障目术的例子)。


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家园 你对PBS的观点总结的更细致,我大手大脚,不爱往深里扣

也不爱较劲。

家园 来自PBS铁道论坛(谈500试验车及相关问题)

最近风雨飘摇的高铁-谈500试验车及相关问题

转载自地铁族!

这些日子,铁道部炸锅了,论坛也着火了,我先要说一句,请大家要蛋定。

这些日子,随着年后,铁道部的一些重大事件,让大家炸锅了,当然主机厂更是炸锅了。。

论坛里,其他一些行业论坛,热闹非凡啊,要把中国高铁要打入十八层地狱啊,我首先爆粗一句,我CNDY的,滚!!!

首先,强调一句,高铁不完全是LZJ和ZSG两个人的,是一大批铁路职工辛苦奋斗而发展的。上面的领导不管是怎样的想法,高铁是两个人主导的,是有魄力的,功不可没,不能因为某些政治上的事情,完全否定他们。

上面两位的事情,就是太瞩目而引起的,请你们按照贬义和褒义同时来解读吧,你们好好体会,现有体制下,你们别像墙头草似的,被人当枪用。

大凡铁路发展这几年,发展大跃进,这点是肯定的,我同意大家这个观点,相信看过我以前帖子的,能明白我说的是否实诚。

按照我们的思维,稳定、可靠、舒适才是正理!

铁路人的待遇问题,铁路系统牺牲了很多人的利益搞高铁,如果按照200平台发展10年,在往300平台上走,是可持续发展的。

政治上的问题,我就不多说了,仁者见智。

说说500车吧,南车本来3月底预计出厂,部分内部实验已经测试完毕,结果很理想。自从这个事情发生后,已经推后,具体实车测试时间,请等待我的消息。

再说论坛关于某些造谣帖子,我看见论坛里还发这些帖子,我觉得这个人脑子是不是有问题,发了繁体字,幸好我还认识几个,我有必要再澄清一下几个事实:

1,南车四方的动车技术来源于日本川崎,这个技术平台是时速200公里平台,从来没有否认南车四方的技术是来自日本,南车四方就是站在日本人的肩膀上起来的。没觉得要可耻自卑,消化了日本人的技术才是整理,再发展自己东西,我相信不是傻瓜行为吧。

2,南车四方300公里平台以上,是四方尝试自己改进的平台,尤其二阶段效果非常不错,为380A研制打下坚实基础,我以前帖子提过,有兴趣的去查阅。

3,南车380A除了牵引电机,逆变,受电弓技术,其他是自己研发的,没有依靠任何国外势力,最近论坛上,鼓吹380A是日本人设计的,我相信你不是脑袋有问题,就是网特,煽动性太强,黑南车四方,我有必要再反驳你一次。

高铁要减慢发展速度,这已经是肯定的了,大家也不用来回猜了。铁道部并入交通部问题还是有待确定。

最后说一句,高铁本身没错,错的是发展过快,大家有什么需要问的,在这里回帖就行。

家园 我的观点和PBS并不完全一致。

“善了个哉的他们居然去采访高铁和虹桥枢纽,啥头是怎么选的玻璃是怎么试的共振怎么验的橡胶怎么添加的搞得煞有介事,让人不得不以为高铁神马的是咱中国人一点点脚踏实地跑出来的呢,”

——高铁这么大一个工程,其中当然有很大的脚踏实地的成分,我从来没有否定过这一点。但同时也要看到中国并没有完全掌握核心技术,而且基础零部件还要依靠进口或外国技术授权。

引用地铁论坛一位南车工程师的文章:

“南北车其实有些东西不能大改,或者另起炉灶,就是与老外还是有很大的差距,技术没有完全吃透。

总的来说,南北车是有些关键技术受制与人。”

他对高铁发展战略的观点:

“如果按照200平台发展10年,再往300平台上走,是可持续发展的。

高铁本身没错,错的是发展过快。

这位新任,是求稳,我认为对老百姓,对企业都是有利的,企业压力太大啊,真的,深有感触啊,这次好好调整,未必不是好事。 ”

我的观点:

南车只是负责列车的总体技术,就算是列车的总体技术也还没完全吃透。而且南车掌握了高速列车的大部分总体技术不代表中国基本掌握了整个高铁产业体系的技术。南车的技术进步是建立在外国的基础工业之上的,也就是说如果国外对中国进行封锁禁运,高铁就会趴窝,南车的技术进步也会在一些关键领域止步不前。

当然这不是南车这样的企业能解决的问题,这是国家发展战略的问题,以前这类问题应该由国家计委协调机械工业部、冶金部、电子工业部、铁道部来协同解决,现在不知道发改委、工信部、科技部、铁道部还能不能进行协同。

家园 看来高铁还上投资的可能性基本没有。

银行贷款那就不用等着还了,因为根本不可能还。等折旧提完了那怎么办,还等银行再贷款?否则就是一堆废铁了。

家园 欲加之罪何患无辞
家园 现在怎么这么多人喜欢代表别人,

你何德何能可以代表忘情的意思,搞笑了,连一点自我都没有,把自己掺水的东西说出来,扭曲胡搞,还要扯个虎皮出来挡驾。遮遮羞羞,一点男人气都没有

家园 一会儿扯安全性,一会儿扯国产化

你到底想说什么?

没有彻底国产化是个问题,但是你能够一口吃成胖子吗?

人家忘情说集便器5万元,人家已经说了那是普通车的集便器,你马上就说高铁集便器只要5万元,你平时就是这么马虎的吗?

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