五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】论传统武术和散打 -- 碧血汗青

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家园 所以功夫无敌也将永远是个不灭的神话

一提别的竞技格斗,就说武术和它们不同,不是以比赛为目的。那么武术的目的是什么,有说实战格斗的,有说修身养性的,还有成仙得道的。以现代的社会环境,就是第一个也没法验证,到底谁的杀人手段高双方同意比较得真知,警察还不同意呢,所以都是些永远无法验证的东西。呵呵

家园 That's my point。你不和别人真刀实枪的比,坐在家里自编自唱

别人怎能不怀疑你宣称的“武功”的可靠性。

实践是检验真实的唯一标准。拿出成绩来,拿出硬数据来,别人自然信服。如果中国人在拳击,散打,自由搏击这些竞技中立压群雄,我们就有理由相信非常类似的东西--武术,我们一样可以胜出一筹。这是非常简单的类比思维,对不对?

家园 只有优秀的练习者,没有绝对优秀的武术流派

差不多就是这个意思。

我从来不认为任何一种martial arts能

“天下无敌” 。

武术当然要比赛,但需经过针对性的训练。 竞技性比赛需要规则,因此要适应某种规则而进行训练。 我对中国历史大浪淘沙流传下来的传统武术还是很有信心,虽然冷兵器时代已经过去,很多方面已经不再适用。好在中国武术范围广,练什么的都有,因此大多数武术类比赛只要认真准备,都能取得不俗成绩。

题外话,比如戳脚门,门惠丰的儿子却在韩国拿跆拳道硕士。 呵呵。

家园 不知道这次跆拳道两岸加起来一共拿了4块算不算,希望不只是个例。
家园 是个好的开始,但还不够Convincing!

我们拿的好像是女子为主。国外体制和我们不一样,少有国家培养这一说,让有运动天赋的女孩子从事这种没有多少“商业价值”的运动不是件很容易的事情。

国外,尤其是美国搞的是商业体育,没有“钱途”的项目很难吸引高素质的运动员。而网球,高尔夫,篮球,橄榄球,拳击这些运动才是真正体现他们运动能力的场所。

家园 您的说法欠妥

不论是否是国家培养,到奥运会这样的世界性比赛上参赛的都反应了本国内的一流水平。

能不能吸引有运动天赋的女孩子,是他们自己的事。 况且就我所知,喜欢玩martial arts的人不在少数,这些人也不见得就没有运动天赋或者天赋比玩其他种类体育第一些。

术业有专攻。

家园 我的意思是说如果他们也有我们这样的条件

比如有国家队的训练基地,可以长期的系统训练,而不用白天为生计奔波,只能利用业余时间来训练,并且训练器材,费用以及教练的开销都要自己负担。

如果他/她们有这样的条件,我们的竞争一定会更激烈,金牌的难度无疑会更大。如果在这样的前提下我们胜出,那样胜利的意义就更加坚实了。

你说是不是这么个理儿?

家园 那没的比了

“如果他/她们有这样的条件,技战术水平可能会进一步提高,我们的竞争就会会更激烈,金牌的难度无疑会更大。”

除非我们放弃现有的训练体制,要么国外开始实行我们这样的训练体制。不然怎么比都没有客观性了么。 不能线性外推。

不论参赛选手是从什么样的训练体制出来的,能参赛的都不是等闲之辈。 好像就这么简单。 说完了。

家园 请朋友仔细分析一下

参加那比赛的功夫选手练的是什么功夫?是传统武术还是竞技套路或者是现代散打?参赛者能完全代表中国武术的最高水平吗?

同时,中医作为传统文化中的优秀代表,被谁批判过?如果中医真的一无是处,那么国家设立这么多中医学院干什么?国外那么多机构研究中医中药干什么?每年那么多外国留学生来中国学习中医干什么?呵呵,不会这么多人都傻吧?

家园 胡说几句

感觉散打像速成的。真正的武术练好了不容易,得有毅力,有坚持,不是几年光景的事情。我有一个大爷是练家子,他的手握成拳头,拳面是平的,不像普通人有凸凹。这是他年轻时练拳打桩子打的。再看今年春晚那帮小孩子的头功(叫金刚转吧),不知道大家注意没有,他们头顶已经结成硬茧,不长头发了。我看过一个介绍这个的节目,他们四五岁(记不清了,可能更小)就开始练,开始练得头破血流,练到长茧就好了。这得什么毅力,得练多久?

现代的社会,武术的主要目的是强身健体。但是不能否认它在互博中的威力,像技击和擒拿。不在散打规则之下,不一定谁练过谁呢。现在,武术衰落了,真正的武术家少了,相反散打好像兴起了。放一个当年的杨露禅,霍元甲出来,哪个散打的能玩过人家。

最后,说几句泄气的话。多年以前了,我认识几个哥们,他们都是警校练散打的,觉得自己不含糊,有一年夏天一起穿便衣出去吃西瓜,和卖西瓜的摊主打起来了,摊主就是个普通人,这几个哥们被摊主拿着切西瓜的刀追得满大街跑。末了总结说,散打没法打这些抡刀片儿的。同理,武术也玩不过枪子儿。现在打战很难用上这些喽。

社会进步了,但是祖宗留下的东西要珍惜!看韩国人、日本人,猛为自己民族树历史,为的啥?大家想一想一个民族为何成为一个民族?祖宗留下的东西不能丢啊。更不能拿一些乌七八糟的东西和祖宗的东西比!要拿武术和枪子比,武术还玩不过枪子儿呢。

家园 关于这一点我可以举出实际的例子来。

兄弟在法国,象其他欧洲的高福利国家一样,法国政府把税收的很大一部分用于民众的福利。巴黎地区几乎各个小的区都有自己的不同运动场馆,而法国公民享受这些基础设施的时候只要交纳很少的一些费用。大量的群众参与为产生高水平的选手提供了坚实的基础。如果一定要做一个整体的比较,显然国内的客观条件是比不上这里的。

拿跆拳道来讲,在上海广泛开展的时间不超过十年,正规的俱乐部更是屈指可数。但是在巴黎开展的时间已经超过了30年,几乎每个区都有自己的俱乐部。在这里的俱乐部训练一年的费用要少于上海,而整个法国的注册选手要多于中国。这里经常有不同的交流比赛。很多小孩子是从6-8岁就开始参加训练。

但是兄弟在这里观察的结果,这里的训练水平却不如国内。在这里很多训练了5.6年的人还不如兄弟在国内两年时间的结果。而且有很多重要的基础性的东西没有人懂。产生好的选手的唯一手段是大量的实践。兄弟在这里认识不少训练时间在十年到三十年之间的朋友,很多东西他们是知道如何去做但却不知道为什么应该这样做。

而兄弟在国内接受的训练中,很多的东西就是来自于传统武术。所以,要说速成的话,也许传统武术的很多精华更加具有指导意义。而这也许才是中国在跆拳道这个项目上迅速成长的一个重要原因。

家园 谢谢你的信息。希望能如你所说,在北京奥运会上我们

能有更好成绩。

家园 汗青兄说的在理

条条大路通罗马

家园 说得好,鲜花
家园 那位武警的飞针不知道,但我知道一种作假的飞针穿玻璃,用的是小钢珠。
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