五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】城市里无贫民窟的根本原因是进城的农民“进退有据” -- 俺老孫

共:💬83 🌺479 🌵7
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 那就请你哪怕举一个实例出来

尽管世界上的许多城市有强制管理措施,但也有些地方不需要强制,贫民窟也不会产生。不对吗?

世界上哪个城市没有贫民窟,也没有限制、禁止非法占地搭建的法律法规的

家园 你还没完了,将歪楼进行到底?

你的问话很奇怪,“世界上哪个城市没有贫民窟,也没有限制、禁止非法占地搭建的法律法规的”,既然是“非法占地搭建”,当然就是禁止的,不禁止那叫做非法吗?你问的意思就是“世界上有合法的非法占地吗?”这不废话!你家有啊?

请看清楚你引用的我的话是:“但也有些地方不需要强制,贫民窟也不会产生。不对吗?”,不会产生是因为完全没这个必要,跟有没有强制管理基本没关系。你觉得你的问话跟这个有关吗?

任何人都完全没必要搭棚住的地方有的是,不是个别的,不少国家都有,很容易证实。

有些国家的社会福利是这样的:只要你没收入了,无论什么原因,哪怕就是游手好闲不愿意去工作,都可以拿到政府福利部门的救济,足够天天喝牛奶吃肉的钱,还可以养一台车。如果没有自己的房子,只要你去说今晚就没地方住了,马上就会给你一套福利房,或者先在特定的地方安排个免费床位,几天之内,福利房安排好了,你再搬进去。唯一要求的条件,就是你银行账户里确实没多少钱,也没有大笔的不动产,或者负债超过不动产。也就是说,只要你看起来确实穷了。

这种地方,不管受不受管制,都不会有人有必要去搭棚子住,更不要说形成大面积的贫民窟了。搭个棚子比伸手要个福利房困难多了,买钉子得花钱还没人报销,而且福利房还有可能是一幢中国人所说的“花园别墅”,不折不扣的,你说他除了疯掉以外,搭棚去住干嘛?所以,除了乡村人烟稀少的地方有人完全凭个人兴趣(好房子不想住就是爱住棚子的),去搭个棚子之外,全国上下,你找不到一个不得已非得搭棚子住的人。

这不是什么稀罕事情,我想你应该早就知道。

家园 拜托,农村户和在农村是两回事

拿着农村户口在城市生活就算在农村了?如果真想去农村也没谁拦着,还是先到农村劳动两年试试吧。

而且现在的城乡差距比时候还大。三十年前农村至少可以自给自足,农业还能被工农业剪刀差剪剪羊毛,现在的农业没有政府补贴根本就维持不下去。好在农村现在也有了第二产业和第三产业,但除个别地方外(如浙江),和城市比起来还是差得远。

家园 这么强烈的情绪都看不出来?

无语。

不知道您从哪里看出俺说的是现在,明明是两个分期,90年代前和90年代后,怎么就成了现在?

您大概也不明白什么是泪奔,那是兴奋啊,钩还没拿出来就看见有鱼跳出来往上撞,能不兴奋嘛。

再说,你哪句是讨论问题?只见结论不见讨论。

家园 用国内照片来对比

说到贫民窟,总有人会用肯定的语气道:“国内这种贫民窟多得很。”同时还会贴出一些垃圾成堆的照片出来,以证明国内情况有多糟糕。

实际情况是,在这二三年,国内大小城市走了三四十个,不管是在城市里,还是行走在乡村,确实很难看到遍地垃圾的情景,经常进入视线的是大规模城市改造。

家园 片警没查过您暂住证么?

那还真幸运。

这两会,五一都过了,暂时平安了。

家园 天啊,这是什么地方?居然还有这样的天堂?

有些国家的社会福利是这样的:只要你没收入了,无论什么原因,哪怕就是游手好闲不愿意去工作,都可以拿到政府福利部门的救济,足够天天喝牛奶吃肉的钱,还可以养一台车。如果没有自己的房子,只要你去说今晚就没地方住了,马上就会给你一套福利房,或者先在特定的地方安排个免费床位,几天之内,福利房安排好了,你再搬进去。唯一要求的条件,就是你银行账户里确实没多少钱,也没有大笔的不动产,或者负债超过不动产。也就是说,只要你看起来确实穷了。

我靠,还真有这样的地方?巴黎的流浪汉、乞丐、纽约东京的无家可归者。。。莫非都是流浪爱好者?或者说行为艺术家?

西西河最不缺的就是在外国生活的人,你以为这是凯迪啊?

不会产生是因为完全没这个必要,跟有没有强制管理基本没关系。你觉得你的问话跟这个有关吗?

有这样惊天地泣鬼神的逻辑思维,我觉得神马都是浮云,只有自插双目扶墙而出。

不会产生还限制个鬼啊,纯粹浪费纳税人的钱钱!!

家园 有可能的,

那种睡在油海上的小国。

  比如科威特,光每年能收到的石油税人均就能超过两万美元。

  是不是所有科威特人都能享受这样的福利就不知道了。

家园 不是那些石油国家。有类似福利的国家不是一个两个。
家园 除了靠丰富的资源发财的小国,还能有哪个国家?

能让任何一个人不工作而有这样的福利?如果有,这个国家里那些辛勤工作而交纳高额税的人不是白痴?

家园 本人北京去过两次,5天时间。

外地人在上海工作8年时间了,从来没有被查过。

那些经常说被查的同志首先要检查一下自己的人品是否存在问题。

家园 恐怕不对吧,如果不让农民进城工作就没有发展也谈不上新农村

我也不觉得新农村最后能落实到让大部分农民留在农村。在城市工作的人当然应该应该有在城市生活的同等权利,在实践上也是合理的。

家园 不稀奇。所谓高福利国家差不多都是这样,经常有人

抱怨一两句,我辛辛苦苦干活,跟完全不干活拿的差不多。但是抱怨归抱怨,绝大多数人还是选择去辛勤工作。毕竟,如果有一份比较好的工作,收入差距还是很大的,依靠福利生活只够吃饭和维持最基本的日常开支,日子并不好过。真正感觉差不多的是那些生了多个孩子,家里只有一个人工作,还拿的是法定最低限附近的工资的人,那是真的可能干与不干完全一样的。

事实上,尽管总的福利政策有迹象显示在慢慢地收紧,但是绝大多数人对这样的高税收高福利的政策不仅安之若素,而且很支持。没有多数民众的支持,任何政策都是难以长期执行的。那些辛勤工作而交纳高额税的人并不是白痴,大家相信的是一句话:没有工作就没有未来。高福利带来的是高度和谐的社会环境和人道水准,使每一个人可以无忧无虑(或者严格地说,没有大忧大虑)地活着,而辛勤工作,可以带来真正高质量的优裕生活,这个道理,每个人都懂。

有时候,我也会想,如果大众心理普遍地认为“有便宜不占王八蛋”,宁可少拿点也要去抢那些“不要钱的钱”,这样的话高福利制度还能维持吗?

还有,如果一个社会里,工作最辛苦最累的一类人,收入却最低,还看不到上升的希望,而收入最高的常常是可以空手套白狼,一夜暴富的人,贫富差距极大,这样的社会,把社会福利压缩到非常低的地步是必然的,既是原因也是结果。

所以,有人说高福利养出了懒人,这话也对也不对。当你看见凌晨时分,天还没亮,高速路上已经挤满了滚滚的上班车流,这样的人占据了人口大多数的整个中产阶层,辛勤工作一定可以带来优裕生活的时候,你就知道了,懒人会有,但不会太多。但是习惯不劳而获的石油国家除外。

谈论这个问题好像比较复杂,也歪楼了,呵呵。

家园 不能宝推,继续送花
家园 老孙这篇的中心论点似有些单薄了

中国的城市里之所以没有“贫民窟”,是因为中国进入城市的农民不是失去土地的无业农民,而是农村的剩余劳动力,这些人在农村都有家、有地、有房、有亲人,农村的家是他们的“根据地”,这也就是为什么每年春节他们都要千里迢迢回乡探亲!由于中国经济的高速发展在城市里创造了大量的新的工作岗位,吸纳了绝大多数的进城务工的农民,这些人有的住工棚,有的住宿舍,有人住城乡结合部的出租屋,即便他们不把驻地当做“家”,但他们在城市里的临时驻地绝不是,也不会成为“贫民窟”,而是会成为迈向更美好的生活的过渡地。那些找工作不顺利,无法在城市里生存下去的人们中的绝大多数会返回家乡,休整一段时间,因为他们有家可回,有“根据地”可供休整。有些可能就放弃进城的打算,安心在家务农,有的会通过乡亲、朋友的帮助再次进城务工。只有绝少数的人即找不到工作又不愿回乡,游走于城市边缘,但这样的人数量太少尚不足以在中国的城市里形成庞大的“贫民窟”。

这个说法正确但我觉得并不能完整的解答中国没有贫民窟的原因,因为还有一个显而易见的原因就是我国政府对“违章建筑”的强制拆处。贫民窟在中国是处在市政建设对立面上的事物,地方官员们大搞形象工程都来不及,怎可能让你建贫民窟啊,呵呵。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河