五千年(敝帚自珍)

主题:迟到十年——发点小数据给黑岛人挑起的争论败败火 -- 大秦猛士

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家园 论民族关系,文革期间才是最好期。现在是60年来最坏期。

接新疆被拐儿童,是个好招。

最关键最见效的政策是取消两少一宽,实行生育平等。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 你这是自卑的表现

loser都觉得别人歧视自己,给自己的失败找原因。

家园 这么说来你很成功了

那么恭喜你自认为自己是成功人士!

但请你嘴巴放干净点!

你这种恶毒的语言才正是loser的人喜欢说的。

家园 一胎派就是不要逻辑的

一胎派的逻辑是:

可以引进外国劳工,不可以生中国人。

可以养狗,不可以生中国人。

家园 “只生一个”一直是计生部门的宣传导向

没有施行于全体人口,是因为在农村遭到了顽强的抵制。

家园 这里面最重要的两个数据

应该是5普中10-19岁的少数民族比例0.0974,以及6普中出生人口的比例0.0949。不过仅有这个数据比较单薄。

原因4应该是最靠铺的,不过汉化的少数民族的生育意愿最多是和汉族一样,不会更低吧。

第一个5普的图中, 20-24岁, 少数民族占0.097%,0-4岁,少数民族占0.11%。如果认为0-4岁年龄段的人口是20-24岁年龄段人口的子女。少数民族的子女比例要比生育年龄人口比例高,符合生活常识。不知道6普的这个数据如何。

家园 现在不就正在讨论推迟退休年龄吗?

在计划生育政策的论证过程中,“人口总量已经逼近土地水等资源承受的极限”这一条是没有论证的,没有一个过硬的科学论证说中国这块土地可以承受的人口上限是多少,更没有论证由于科学的进步、中国的开放这个上限是否有可能增加。

而“中国有多少人合适”的答案在30年前是参照欧洲7亿人给出的,现在计生部门的的某些NC已经改成参照北美3亿人给出了。说不定下次他们还会参照澳大利亚来给答案呢。反正就是生一定不许多生,其他的总有办法。

家园 奥,原来你是不强迫别人的自以为是啊

大家混论坛的,都是自以为是的,我还没见到哪个发言的时候就自以为不是的呢。

被对方问到关键技术问题了,就转进到“自以为是”了,挺计派也只能如此了吧。

家园 当真是以为只要给钱就能照顾好老人了?

现在99%的老人是家庭养老,就算以后社会养老进步了,看得见目标也就是至多10%左右的老人在老人院养老,剩下的还是在家里。

老人是需要子女的陪伴照料的,不光光是钱的问题。421的结构,或者以后可能的422结构,对于中间的2来说,基本上压力是比较大的。抗风险能力比较差。

这里不光是钱的问题。作为一个社会问题,有的人赚钱多也许可以雇人,那那些赚的少的家庭呢?难道说一句“赚的少活该”扔下不管么?

养老的妥善解决的确不可能只靠多生孩子,但是合理健康的年龄结构和家庭结构是解决这个问题的基础条件。

家园 【讨论】生产社会化的大背景下

想要原来的家庭式养老越来越不现实了。很简单,家庭式养老效率太低。看看现在的中年人,照顾老人的知识到底有多少?尤其家里有个老人身体不健康的,基本上这家就没可能有安心日子过。就我看来,养老问题不是说劳动力投入不足的问题,而是劳动力投入方式方法有问题。必须将养老这份工作社会化。这是历史的必然,冷酷的现实。家庭温情永远抵抗不了社会进化的步伐。

而且现代社会不仅仅是养老问题,还有孩子的培养,教育问题,看来都要从家庭中剥离出来,在大社会架构下处理。至少那些孩子成绩在学校排名在后面20%的,我看他们的家长是非常不合格的。这些孩子非常不适合让他们的家长继续来管教。

各种服务的专业化,是工业化的必然走势。

在进一步说说。靠很多不靠谱的家长来培养小孩,供养老人...能行么?人生出来要养,还要教,还要有工作给他们做,还要考虑他们工作中的自我教育,还要考虑他们对于资源占用的情况... 这些任务不完成,他们就没法容纳入社会充分贡献出自己的力量。社会也没有足够的资源供给给他们,让他们维持自己的生活,供养自己的父母,抚养自己的小孩。

每个阶段的社会都有其劳动力容纳极限。现在中国的所谓人口红利,不就是劳动极供给超过需求的正面说法么?这几十年好说歹说,算是把这些劳动力逐步用起来了。社会走向了一条良性发展轨道。但是千万别忘了为了这些就业问题要付出什么代价。也千万别忘了如果这些人得不到就业机会,又会有什么样的社会变数。

看看利比亚,那帮牲口被养出来了,也给他们教育了,不就是没工作么。但是能靠这帮人形牲口养老培养下一代么?认字了之后还要在公司工厂继续受社会教育,这些人才能算劳动力。不然只是有劳动的potential而已。没劳动就没收入,更重要的是没有继续社会化,自我成长的机会。到现在,很明显这帮人已经是彻底的废物。每个人都是孤立的动物人而不是modern社会人。这波造反都不会的废物,他们能养家糊口?

看看这些劳动力富裕国家的未来好了,反正和我们没关系,看这些人的未来到底会怎样。看看这些国家中,这十几年出生的孩子,有多少人可以活过40岁。

有时候真觉得自己很幸运,能在安全的地域内看到地球上各个国家中上演的连场大戏。这不,俄罗斯美国旧戏还没演完,非洲新戏又开始了。继续看吧大伙儿。

至于计划生育,在我看来简直是最基本的政策了,人少的就放开,让大家多生,人多了就控制下少生。没人生,那就是直接医院变成新人口培育中心好了。评价计划生育政策的关键点,在于赞不赞同国家拥有对人群生育的控制力。而不是向那个方向控制的问题。

就我看来很多人想攻击的是国家应不应该有这个控制力。不过在中国这个社会舆论大环境下,这阶段还不敢这么直接说出口。所以要搅混水,先证明国家在这个问题上决策的错误性,荒谬性,从而为这个问题的提出做铺垫罢了。

家园 感谢你写这么长。但是你的观点实在偏颇。

1) 生老病死,人莫能免。养老问题方式的选择,其实就是让老人活长一点,活好一点,下一代更对得住自己良心一些。而家庭养老,更有利于做到这一点,因为家庭养老过程中,老人可以得到更个性化的照料,也可以通过参与家庭生活,身心更愉悦。社会的进步,应当是更大地改变社会方式去满足人的需要,而不是用社会方式去裁剪人的需要。

2)你对于学校教育,有一个问题。照你说的,学校里后20%的孩子家长是不合格的,可是,无论你怎样调整教学方式,都仍然有后20%存在啊。然后你把前80%送到更高一级学校,他们中间又将产生新的后20%了。

3)所谓劳动力极限,其实就是说,只要少数人生产就可以满足整个社会的物质需要了。那这个时候,为什么不让大家都少工作几个小时,省出时间来放放假,照顾照顾家庭,玩一玩呢?

总体而言,我认为你是被资本主义体系束缚了头脑,觉得就该这样,只能这样,最后成了资本主义生产方式的传教士了,看不到除了资本主义之外,人类的社会生产和社会生活,还有其他道路的可能。

家园 看来分歧明显

1。

1.1 个性化就是好东西?

1.2 人的个性化来自于什么?天生还是社会性的?

1.3 社会化行动就一定会带来个性化的丧失?

1.4 你对老人好,你能保证100%的人都对老人好?

1.5 你有好心没有专业知识,你能保证你的特殊化照料好过受过专业训练的护工?

2。

2.1 20%这个数字需要累加么?

2.2 不解决手头的20%,就让他们自身自灭?

2.3 因为我们没办法解决所有问题,所以我们就不解决问题?

3。

3.1 劳动是什么?社会活动还是痛苦的根源?

3.2 旅游一定是快乐的来源么?家庭就是快乐的来源么?注意这些都是社会活动。

3.2 人类的“物质需要”是固定值么?社会发展,人的心理预期提高,对于“物质需要”影响如何?

3.3 人类“物质需求”本质是什么?附在物质上的人类劳动还是具体的物质?

3.4 劳动力极限?这是什么概念?未曾听说过。

4。资本主义社会主义的争论?这种话题70年代之后就已经没什么可说的。属于过气话题。50年代的马克思主义者已经在研究一个国家中军队,大公司,以及政府机关内高层人员对整个社会的负面影响了。问题不在社资,而在于有权人那一拨到底是怎么样一群人。怎么搞定他们是大问题。

不说了,这种话题都是研究课题而不适合论坛讨论的东西。各自保留意见吧。

家园 陈大其实也不用扯那么远,你是对的!

疆独最危险的时期是上世纪处盛世才统治新疆时期,两次建国都被同样是穆斯林的回族武装马仲英给灭了(我不知道一些人一提起东突,就总是拿着穆斯林群体作为攻击对象为什么罔顾这个事实?).而后的三区革命被TG成功转换为一个中华民族的大框架下解决了,注意的是之所以称之为三区革命,正是因为盛世才的残暴压迫维族群众是事实。当时的中国,汉族人反得,维族人反不得?)建国后将民族矛盾按照阶级斗争的方式给解决或者遏制了。

胡耀邦上台后须丢弃过去阶级斗争为主的路线。开展“百花齐放百家争鸣”,这一时期少数民族文化开始复兴。并随着旧有矛盾和新增的民族经济发展的差别再一次凸显出来。

中国自接受前苏联社会主义民族理论至今未作调整,而79以后开始走资本主义道路,民族体制改革与经济体制改革没有同步。这就是75悲剧的大背景。

那些将目前民族矛盾宣扬的不可收拾的人,我倒是想问问:两次疆独----三区革命---75事件,这么看下来,民族矛盾是变大了还是缩小了?按照历史的坐标看待今天,今天是1有何不可?

各种分裂势力、敌对国家、国内的政治野心家利用中国民族问题做文章、大肆宣扬民族矛盾的不可调和难道不是事实?假如你视而不见,我只能说不是无知就是脑残!或者你就是他们中的人。

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家园 小区贴了个公告,社区居委会对0~14岁孩子重新摸底

看来,新生儿童数字大幅减少,已经引起上面的重视,而计生委可能还在狡辩黑户多(比如前段时间有人造谣湖南有500万黑户),上面不得已再摸底。

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