五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】以阴谋论的眼光看救狗事件 -- 天煞穆珏

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家园 赵“教授”是提出一种理论,但理论必须由实证支持,善良百姓

对泼狗熊,踩猫的态度就是一种实证,而且不是一次,是多次,实证不支持,他的理论再高深没有意义。

家园 【原创】养宠物等于动物保护?

养狗的人并不愿意用绳拴着狗

是否可以认为这就是大把遛狗的人不牵绳的原因。

本质上这是个计划生育措施,不知你是不是也反对计划生育的基本国策。

不好意思,我没见过雄的切蛋蛋,雌的切卵巢的计划生育措施。

人的性行为除了传种接代,还有愉悦功能,而动物的性行为就是传种接代。所以动物交配常常有季节性。

我亲眼见过猫舔小jj,狗“抱大腿”,是否愉悦我不清楚,但绝不是你所说的传种接代行为。

附一个视频:猫“打飞机” http://124.228.254.229/html/ent/20110316/182064.html

保护动物,没有说要在所有的方面都达到和人一样,请不要扭曲动物保护的初衷。

我所反对的不是保护动物,而是把猫狗当宠物,这点我在标题就有注明。不知道你是否认为养起来当宠物才算保护动物。

况且安排猫狗和指定对象交配,如果猫狗不愿意,还是不成的。

猫狗不愿意的时候,有药物辅助。我想你很清楚那些所谓纯种名种猫狗是怎么来的。借用那句很有名的话“没有买卖就没有杀戮”,没有买卖就没有那些畸形带病猫不像猫狗不像狗的动物。

大多数的养猫狗的人是反对这些的

我只看到宠物美容院越来越多。

关键词(Tags): #动物保护#宠物
家园 看来跟你讲道德是对牛弹琴

别人写的东西你根本不认真看,或者是没有能力理解,结果只能不断老调重弹,弹的还是早已被驳的所谓‘实证’。

对泼熊踩猫反感,是对人反感,是对选择无辜弱小进行冷血暴力发泄这种有违道德的变态心理的反感,而不是因为那猫那熊有特殊的社会地位,其死伤本身触动了群众的逆鳞,否则每天出事死掉的动物那么多,包括被车撞伤的挣扎半天才惨死的,你愤怒得过来?要是真的为了动物的痛苦而不是甚麼其他东西产生情绪,那也就不应该是愤怒,而是悲伤了。其实如果有留意新闻,你会发现硫酸泼人的事情比泼熊多得多了,但社会对泼熊的反感声音显然要大于对泼人的反感声音,这也从侧面说明了人们反感的真正核心是这些事件所揭露的某些人的心态,而不是事件当中所造成的生命伤害(除非是受害者的亲近之人),要不然难道你以为中国文化普遍认为熊比人更重要?

说到底,你搞不懂为什么道德可以用来评价一切人与xx之间发生的事情,但这种评价的本质却仍是在处理人与人之间的关系。你可能还不懂为什么要强调道德应该用来处理人与人的关系,而不是其他。

不懂无所谓,不要不懂装懂,号称别人的文章在你眼中漏洞百出就好了。

家园 生孩子之前,我也养过宠物狗

当时在城里养狗像做贼一样啊,上户费非常高昂。后来搬到郊区才自由一些。

养狗的时候,也碰到过许多自己不喜欢狗,就不让别人养狗的人,可以提出种种理由来反对你养狗,就如二手烟理论一样逻辑荒谬(按照二手烟理论的逻辑,可以禁止或者限制很多东西,比如汽车,香水,或者某些食物)。 恰好,我以前也是烟民,后来戒烟了,所以我能理解双方,但是我反对过分以自己的喜好去强制改变他人。我赞成的是建筑物内设立吸烟区,除了吸烟区,不要在室内吸烟。室外呢? 我反对以二手烟影响了我,或者我认为吸烟会危害你的健康,所以我要拔掉你嘴巴上的烟之类的行为。你会拦住汽车说,请熄火,你的尾气影响了我的健康?

但是,就这个高速路上以爱狗为名做出危害公共安全的事情来说,我还是那个态度,不能因为你爱狗,就强迫别人也爱狗;自己不吃狗肉就想禁止别人吃狗肉,这就过分了。

当然,对于某些极品人类,比如自己要生两胎以继承家产,却极力反对别人生两胎的人,我无话可说。类比过来就是,自己要养宠物狗,自己要吃狗肉,却反对别人养宠物狗,反对别人吃狗肉,因为这可能会占了他的宠物狗的空间,分了他本来可以吃的狗肉。和这样的极品相比,那些强迫别人按自己的喜好行事的人,顿时也变得可爱起来。

通宝推:契毖何力,
家园 关于道德是不是制约人和动物的关系,其实实证已经很明白了

最后回答一次你的问题。

对泼熊踩猫反感,是对人反感,是对选择无辜弱小进行冷血暴力发泄这种有违道德的变态心理的反感

关于这,我已经论述过了,暴力发泄的对象在一定程度上决定了道德愤怒是不是会产生,比如你对沙袋,对你自己家里的花发泄都不会引起有关残忍的道德义愤,而对动物发泄就有可能引起。这说明了道德是制约人和动物关系的,具体可以读前面的帖子。

否则每天出事死掉的动物那么多,包括被车撞伤的挣扎半天才惨死的,你愤怒得过来?

难道这样的谬论也一定要我回复了才算是认真看了你的帖子?车祸撞死的,和有意残害是一样的情况吗?只要不是故意,车祸撞死人也未必是道德问题,可能只是疏忽,或者天气不好。

其实如果有留意新闻,你会发现硫酸泼人的事情比泼熊多得多了,但社会对泼熊的反感声音显然要大于对泼人的反感声音,这也从侧面说明了人们反感的真正核心是这些事件所揭露的某些人的心态,而不是事件当中所造成的生命伤害(除非是受害者的亲近之人),要不然难道你以为中国文化普遍认为熊比人更重要?

首先说明,硫酸泼人的事情的社会反感并不小,如果你感到小,很可能是你感知上的失误。其次,即使是某次硫酸泼人的社会反感比泼熊小,也不证明你的观点。因为人和人之间是有恩怨的,有些人做出这样的事情,虽然残忍,但从一定程度上是社会是预期这样的事情多多少少会发生的,人们是有心理准备的,毕竟在现实社会中,更残忍的犯罪都有。而动物园的狗熊,和人没有恩怨,没有利益冲突,这种残忍是出乎人心理准备的,所以表现出的反感可能在某些情况下会更大。

家园 这个帖子是讨论道德是不是制约人和动物的关系

因为有部分反动物保护者以道德只制约人和人关系,不制约人和动物关系为由反对动物保护。这是讨论狗该不该吃之前,必须解决的一个前提问题。事实所谓农村人随便乱吃狗肉的说法并不靠谱,在中国的大部分地区的大部分人中,从唐代开始就不吃狗肉了,这是有据可察的。农村的一些人或许是不强烈反对吃狗肉,采用不在乎的态度,可是他们自己并不吃狗肉。

家园 用词请谨慎

是部分民众愤怒,不是全部。

家园 呵呵,我说的是大多数,没有说全部

不知您是否支持泼熊踩猫?

家园 早知道您会这样说

理直气壮的回答: 不支持!

大多数?您做过民意调查?

同时,也不支持这样爱心泛滥的爱狗人士吃果果的侵犯别人的合法财产。怀疑别人运的狗是偷的?OK,拿证据先。

家园 所以说,不懂就是不懂

关于这,我已经论述过了,暴力发泄的对象在一定程度上决定了道德愤怒是不是会产生,比如你对沙袋,对你自己家里的花发泄都不会引起有关残忍的道德义愤,而对动物发泄就有可能引起。这说明了道德是制约人和动物关系的,具体可以读前面的帖子。

残忍这个属性是套用于施暴者,而不是施暴者与动物之间的关系。更重要的是,为什么残忍是不好的?因为残忍这个属性对社会有害,对人与人之间的和谐关系有害,所以残忍会引起道德义愤,这种义愤说到底还是用来处理或者说规范人与人之间的关系的。至于残忍这个观察结论是根据某件发生在人与动物之间的事得出,还是根据某件发生在人与人之间的事得出,并不影响前面的结论。

当然,你可以说你不是这个意思,那没关系。我知道你不是这个意思。但你也应该承认自己一直没看懂别人的意思,日后不要轻易放话,把自己的不懂当成是别人文章的漏洞百出就好。不过你也可能还是不懂别人在说什么,依然只知道自己在说什么,这样是无法进行有益讨论的。

难道这样的谬论也一定要我回复了才算是认真看了你的帖子?车祸撞死的,和有意残害是一样的情况吗?只要不是故意,车祸撞死人也未必是道德问题,可能只是疏忽,或者天气不好。

抓不住重点---重点在于如果人们真正关注的是动物而不是人,反应程度就不会有分别。事实上人们关注的还是事件中反映的人性,所以车祸和故意虐待的反响完全不同。

首先说明,硫酸泼人的事情的社会反感并不小,如果你感到小,很可能是你感知上的失误。其次,即使是某次硫酸泼人的社会反感比泼熊小,也不证明你的观点。因为人和人之间是有恩怨的,有些人做出这样的事情,虽然残忍,但从一定程度上是社会是预期这样的事情的,人们是有心理准备的,毕竟在现实社会中,更残忍的犯罪都有。而动物园的狗熊,和人没有恩怨,这种残忍是出乎人心理准备的,所以表现出的反感可能在某些情况下会更大。

硫酸泼人关注程度小多了,会上网感叹骂人的人少多了,多数只是地方性新闻的程度,这是事实。当然,如果有一天泼人或被泼是重要人士,大概又会不同。这里面当然有猎奇的因素(类似于狗咬人vs人咬狗),但主流情绪是反感不是悲伤,已经足够证明我的说法---对泼熊踩猫反感是对人的反感,是对人的变态心理的反感,而不是对动物本身或者人与动物之间的关系的评价。

你能多发些具体回复总是好的,不过我在前面还有很多反驳帖看来也是别想得到回应了。除了没看懂就贬低赵文外,像是‘因为一些人嘴馋,国家每年损失十多亿美元是事实’这种经不起推敲的话一样只能起反效果,以后拿来做论点之前还是多考虑下吧。

家园 有人比较紧张

戴个蛤蟆镜都是阶级斗争新动向,有人拦狗还不能扯到地主阶级暗藏变天帐、蒋介石反攻大陆上来?还别提科幻,那叫精神污染,哪天人看不顺眼就给你踢翻在地,还踏上一万只脚,叫你永世不得翻身。

家园 就这也好意思说是就事论事?拜托你告诉我你真正想说的是啥?

哦,说不准呢,现实有时候比小说更离奇,当然,更多的时候,小说就是小说。

家园 部门规章这玩意,还真是朝令夕改的

如果按照狭义的法律定义来看,部门规章根本就不是法律,而是行政性规章,就算以广义的法律概念来看,部门规章也属于位阶很低的规范性文件。

行政性规章决定了部门规章侧重于时效性,目的是解决当下问题,其绝对不会也没有权力去考虑你概念中的“动物福利”这个形而上的问题,从整个文本来看,使用这个概念只是为了行文方便。而且部门规章的废止和修改都是常态。

你很明显不知道部门规章的制定程序

这些部门的领导人是会考虑更上级的政策大方向的,如果上面不赞成,这些法令是没有那么容易出台的

要是动物园管理这么琐碎的事情都要让更上级的去批准一下,这个部门干脆撤销算了。

家园 他的逻辑里面,不支持泼熊<=>不支持吃狗肉

说实话,要把这两件事情联系起来,实在是超越了我的想象力。

家园 而且这部分民众对人未必善良
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