五千年(敝帚自珍)

主题:专题讨论:三体、黑暗森林与宇宙社会学 -- 南渝霜华

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家园 如果发现的不是蚂蚁,而是一个智慧初开的种族呢?

如果这个种族能威胁到人类生存呢?我觉得您把人类文明比喻成蚂蚁有点极端,确实有可能人类文明和外星文明的差距以光年计,但也有可能在外星人看来,人类已经摸到星级航行的门槛,只差一个技术大跃进就可以和他们平起平坐,这种情况下,您说他们会怎么办?

即使外星人看来地球文明落后的跟蚂蚁差不多,您觉得会不会介意扫干净星球上的蚂蚁来获得这个星球上的资源?他们消灭蚂蚁的时候,心里会有歉意吗?

欧洲人发现美洲后发生了什么?

家园 打击当然比观察省力

打个不太恰当的比方:我要干掉一个人,只需要找到他,然后杀了他,一把刀或者一颗子弹就能解决问题。但要了解一个人,就要付出大量的时候跟踪他、观察他,时间成本多高啊?

黑暗森林理论有个前提:因为文明的差距,高等文明可以随意伤害低等文明而不会被报复。您说的亚马逊队员不太恰当。

您说的土著不被伤害是因为有国际法、人权等等等等保护着,随意杀人的收益远小于带来的负面评价。如果在星级里,可以想灭哪个文明就灭哪个文明而不承担任务损失,您觉得您会怎么做?

话说回来,您觉得土著是人,所以不能随便杀,可是外星人看低等文明,未必觉得是同类。

我觉得黑暗森林也可以看做囚徒困境的放大版,在这种困境里,谁都会选择先打击别人。

家园 我的理解是不能缩在地球,恰恰相反,应该主动走出去

只是不要随便暴露自己的位置。比如以前搞的那个地球广播就要不得

家园 飞船和地下城不一样。

地下城有几乎无限的能源储存,

而飞船的能源储存是有限的。

三体人的飞船上只是一些军队,为少数军队提供400年的能量不成问题。但要为整个三体世界提供能量,那得多少?

家园 如果不是亚马逊而是你家,如果不是蚂蚁而是白蚁,关键是潜力
家园 白蚁是已知生物,换一个未知的,会说话的

你第一反应可能是干掉他们,可只要你转念一想:

诺贝尔奖、大探险家、第一发现人

你是不是会犹豫?

再想想被命名为新时代的小胡子,种族灭绝者,屠夫,你是不是也得再琢磨琢磨,再研究研究,再观察观察?

打击主张者都觉得打击比观察容易,别忘了主席是怎么教导的:战场的胜利来自于事先周到的部署,周到的部署来源于仔细的侦察;不经过侦察定位,直接二向箔哪那么容易。

很多人有对付马蜂的经验,不仔细选择时机万一有漏网之蜂还被蛰呢,对付一个文明,不搞清楚他的主巢就下手?

其实我一直认为文明之间根本没机会交流,空间限制太大了。嗯,今年中微子超光速的报道倒是提供了一点儿可能性

家园 我忘记原文有没有具体给出解释了

但我记得三体星搞太空舰队和智子是要花耗大量资源的,而且三体人当时的唯一目标是找到合适的移民星球,三体星当时的情形应该跟地球陷入大低谷时很接近,都是为了头号目标愿意牺牲其他一切事务的。所以,哪怕三体人有技术解决低温问题(按道理应该不是什么太大问题),但对他们来说,如果有这资源搞这事,还不如再发射多一颗智子或者多装备一支舰队好了。

至于地球飞船的资源,拜托,这些飞船本来就不是打造来长期宇宙飞行用的,干嘛要没事装备足以满足几百年需求的资源?就好比现实生活中普通小轿车干嘛要造出大卡车的载重来?

家园 我说了,这是博弈,这是囚徒困境

最优解的选择同时也代表着同时存在最劣解的可能性(文明被毁灭)。除了叶文洁这种心理走上歧路的“绝望派”,谁会愿意冒着被毁灭的风险去赌这个所谓的最优解的?

家园 其实黑暗森林最重要的是戴上夜视仪,穿上防弹衣

然后不管走出去接触也好,窝在自己的地方不动也好,再做怎样的选择都比较好办了。

没有这两个前提条件,怎么选择都是不好。

所以对地球文明来说,现在重要的不是讨论是否要出去接触外星人,而是要讨论怎么发展自己的科技,怎样让地球戴上夜视仪,给地球穿上防弹衣。

家园 这是地球陷入大低谷的原因

三体星当时的情形应该跟地球陷入大低谷时很接近,都是为了头号目标愿意牺牲其他一切事务的。

当地球知道三体人要来入侵的消息之后,是愿意为了保存地球文明而牺牲自己的需求的,但是后来削减的太厉害了,所以才陷入大低谷,以至于地球人自相残杀,完全失去了地球人珍视的“文明”特质。

后来地球人反省说“给岁月以文明,而不是给文明以岁月”,我觉得还是有道理的。说明人们及时醒悟了。

家园 就是说三体和地球的情况反过来

三体人可以解决飞船的能源问题,可是解决不了地下城的能源问题。

地球人可以解决地下城的能源问题,可是解决不了飞船的能源问题。

总之不太一致。

家园 小时候在杂志上看的一个笑话

大意是说外星人观察地球生物,说都地球生物有俩大眼,喝汽油,肚子里有一种叫人的寄生虫

家园 三体人有技术没资源,地球人有资源没技术

三体人有技术没资源,地球人有资源没技术

家园 核聚变,资源应该很容易找啊,三体星球不应该缺这个
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