五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs

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家园 通过讨论

我认为我们两个的观点是比较一致的,我现在在想:为什么对于同一个问题,两个观点一致的人还会辩论?又是如何在辩论中发现彼此的观点一致的?

我先想想,等想明白了有机会再说吧。

家园 “饱暖思淫欲,贫贱起贼心”要平等地看待。

这个我早说过了,没道理农民喊王侯将相宁有种乎就是奋斗,王侯将相喊皇帝轮流坐,今年到我家就是利欲熏心。
“王侯将相喊皇帝轮流坐”当然不能简单地认为是“利欲熏心”。我说过“皇帝轮流坐”是利欲熏心吗?你把那个话找出来给我看看?现代民主本来就是谁都可以竞选的。

“饱暖思淫欲,贫贱起贼心”要平等地看待。我认为,理想道德的的目标是成就自己也成就他人。道德不能指望靠一味地让人自我约束、放弃利益。在现代社会,不能实现自己和他人利益平衡的道德是不能长久的,本质上也不是“善”的。

当出现利益损害时,两害相权取其轻。我支持媚总,是因为与阶层给自身造成的苦难相比,不正当竞争对其他人的损害影响要小(别人是有经验有学历的,这次晋升不上去,下次也可以,但她可能只有这么一两次以小博大迅速改变自身命运的机会)。所以两害相权取其轻。

相反,如果事件的结果是:你死或是我活。那么没有必要为了自己能活下去,就剥夺他人的生命。

我说的不是我的愿望或者你以为的诅咒,而是我看到过的事实。
当事人可能后悔,也可能不后悔。但某些人总期望其后悔,痛不欲生。要我说,这就是一种恶。人家到底做了什么对不起你们的事?性纯洁对于你们这些人就那么重要吗?

至于说你看到的事实。我不知道是什么样的事实。如果我看到有人为自己的过去痛苦。我的反应就是要帮助他们走出痛苦。而不是心中暗喜。认为这是活该。

至于说后悔,从我的感受而言,可能会对做得不好的事后悔,但也就是遗憾一下,总结一下经验教训。对所做的事痛苦,这不是我的风格。要么不做,做了就不为此痛苦。当赵指导员谴责李云龙不该擅自调动部队时。李云龙说:老子干了,怎么着?有胆子你去向师长打报告去吧!——我以为,这就是有担当、有魄力。

初中的时候看过一部剧《小绍兴传奇》,讲一位白斩鸡摊主的创业故事。据说是根据上海三黄鸡老板的真人故事改编的。主人公的创业路上也有为了个人发展而舍弃自己喜欢的人,而与店主女儿结婚的情节。后来,他喜欢的人因为被领导强暴而自杀。这是他是终身遗憾。但是遗憾归遗憾,编剧可没有说主人公自此消沉,如何如何。他的“政治婚姻”,也没有如某些现代人期望的那样裂痕多多。而一样是恩爱有加白头偕老(当然,那个年代先结婚后恋爱的很多)。——这让某些人的精神胜利法失望了呀……

关键词(Tags): #道德
家园 就如同《公民凯恩》。呵呵
家园 性纯洁对于你们这些人就那么重要吗?

性纯洁是私人事情,个人心理。她这个例子错处是性贿赂。

家园 那些人攻击得这么起劲不在于贿赂,而在于“性”。

性纯洁是私人事情,个人心理。她这个例子错处是性贿赂。
看我前面的帖子。性贿赂当然违反道德,类似的话我几乎每个回复里都会说一遍。但是那些人攻击得这么起劲不在于贿赂,而在于“性”。

如果还有触怒他们的地方,就是我声称插队的恶与对自己、家人和后代负责的善相比,是小节。——这让他们觉得是当婊子立牌坊,因而不爽。

性纯洁是私人事情,个人心理。
事实上主流文化不是这么认为的。主流文化认为这是公序良俗。

另外我认为,私事也是有道德性的。只是影响所及比公德范围小罢了。因此,关键问题仍然是要建立新的良性的道德秩序。当然,这种道德秩序不应当是片面地伪善的假道学。

关键词(Tags): #道德
家园 只要不欺骗就是愿打和愿挨的事情了

中国制度不健全。对性贿赂没有明确的定义和规则。其实性贿赂是个很糟糕的事情。相反,性开放是个人事情。

家园 不能同意“人性就是这个鬼样子”这个观点

俺认为人性是人的生物性(兽性)、人的社会性(现实人性)和人的神圣性(神性)的三相合一。

对于人的神圣性即神性,如果有哪位不能接受这个词汇,可以理解将它为兽性在生物进化、社会演化进程中人性在遗传、变异中变异部分导致人性螺旋上升的那种特性。

你认为“人性就是这个鬼样子”,大概是指:你所看到的很多人,其人性在兽性占据主导地位时,人的社会性即现实人性就是这个鬼样子吧?

不懂
家园 “物质决定意识,意识对物质有反作用”的马哲教科书的观点已

经落伍了。关于物质与意识的关系,提供一个新的观点供您参考一下:

意识缘于物质,由物质组成,受物质制约,却主导物质。

这个属于矛盾论里主导与制约之矛盾原理部分的内容。

家园 这两种说法一定矛盾么

物质主导物质,也没什么问题,事实上不能用数学语言表达的话,显然有无穷多种说话方式

家园 这句话是从哪儿来的?有论证么?
家园 道德第一条,爱人如己

指责辱骂绝对不是道德,不管以什么名义

家园 两种观点根本就不是一回事。按你最后所言,俺只好说自己多嘴

了。

家园 要论证的话,只有去看矛盾论或矛盾原理方面的书了。

意识、物质可以切换成复杂事物、简单事物,还可以切换成高层矛盾、底层矛盾,等等。

家园 给您送宝,谢您铢钱

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 我认为意识本源问题太复杂

而且无法论证。我的思路是先解决思维方式问题。你的新观点我同意后半部分,前半部分尚存疑问。

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