五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs

共:💬1166 🌺11329 🌵220
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 78
下页 末页
家园 笑贫不笑娼。很多女孩觉得此类付出,换一个重要的

职业生涯的机会是非常划算的买卖。我所供职的银行总部曾经从陕西借调一位交易员,真是一位美女交易员,新婚不久。然后在她借调3个月后,被调入了总部,半年后,她离婚,她在总部的部门总经理离婚,她成了总经理太太,同时外派纽约。自然有不齿此种投机的人,但也有不少人觉得,值了。

家园 大是大非不能不宝。
家园 不是你太理想主义

而是MM太善良,忙总的工作环境让他见过太多的利益争斗,这些争斗里可能大多没有道德的余地。他所见到的更多是一个丛林法则的社会,所以他可能不太相信道德的力量,从他的观点来看,他的思路也许更接近于不要依靠人人为善,而是使人人不作恶。加上忙总好为弱小打抱不平,有时一激动起来就比较偏颇,MM应该是被误伤了,安慰一个。

这位女于连做的事情,很大程度上与道德的关系没有与“野心跟良心”的关系来得大,我另一个贴子里面讲过一部电影,名字故事我都忘了,但其中一个情节至今还记得。一个小孩子在流浪途中饿得受不了偷了一块表,卖掉后远走他乡,不过他成人以后就马上回来赎回了那块表,坦承是自已偷的并想法归还了失主以弥补自已以前做的错事。

所以我的看法是每个人都有做错事情的时候,无论有无不得已的苦衷,但一个善良的人总会事后设法去弥补。就算这位女于连当时处于生死之境,不得已走上用婚恋关系来上位的道路,但如果她当时有一定的选择权利而心地又比较善良的话,婚恋成功的可能性还是比较大的。因为善良之人总是有感激之情的,对于在自已困难的时候帮助过自已的人也不太能忍心欺骗到底。就算是实在没有真情分开了,一个善良的人脱离危机后会尽量避免再次用同样的手段欺骗别人的。

这位女于连反问过大家难道蓬勃的野心,旺盛的斗争欲都不是生命勃发表现的一种么,并以此要求大家的尊重。实际上我认为她误解了,大家没有不尊重她这点,因为野心与善良并不是互不相容的,失去善良约束的个人野心注定会失控,结果无非是伤人伤已而已。所以对于我来说,此事无关道德,只关良心与野心。MM是个善良的人,善良就是最大的道德,所以请继续保持下去。

家园 被动的人生大都不快乐

楼主什么观点暂且不论,你也太感性了吧,该支持就支持,该反对就反对,每个人生活圈子都不一样, 别人的论述顶多起参考的作用。重要的是自己实际的生活经验,我们不是生活在幻想中。如果看到[血筹定律]不用活了。

PS:其实Simple,Naive,Innocent形容女性时多是褒义词。所以你的帖子展示的是正面形象。

家园 这个有些偏了吧?

我现在有些明白为啥平方没成事了,他不务实啊。

再者说了,神马叫“认证会员不平等的制度"啊???认证会员不是群众通过民主评议选出来的么???难道不正是"最不坏的制度"在河里的投射么???

最后,"认证会员"是权利与责任并重的。想不当很容易,发几个违规贴,即可,还是系统自动摘帽的,都没出哭去。

话有些重了,见谅。本意是,请注意理论联系实际吧,与您共勉。

家园 我算是看出来了

忙总是走的法家(还是商鞅那派的)+革命家的路线,利益挂帅推崇实践+好为弱小打抱不平。

在法家看来人的本性都是趋利避害的,没有什么道德的标准可言,而忙总是主张对不同的人用不同的标准,利益最大,只要不违法,什么都可以做。在这点上倒是与那个不依靠人人为善,而是让人人不作恶这个精神上有精神相似。只是在对几位谨守道德的女性的时候确实偏颇了,再讨论下去,就要到人性本善还是人性本恶了,呵呵。

家园 我没看出这跟民主有什么关系

我没看出这跟民主有什么关系,我也看不出这与理论联系实际有什么关系。

我只是奇怪,这样一个小小的论坛,还要设计一个二元结构,把人分三六九等,有这么必要么?

大家不就是来交流的么,怎么认证会员还比非认证会员高一等,大牛还比非大牛高一等?大牛就可以畅所欲言,非大牛就只能侧耳聆听,认证会员就能滔滔不绝,非认证会员就只能当听众?

我这个人不会发违规贴的,不过既然说到这里,我希望铁手把我这个“认证会员”给摘了吧,我既不愿承担"认证会员"的权利也不愿承担其责任,这太重了,对我是个负担。

当然,对当时曾经热心主动推我进“认证会员”的那些河友,我表示万分感谢,同时表示歉意,请见谅。

家园 你可别,我不是这个意思

人人平等当然是要的,我的意思是有"认证"并不就比没"认证"更平等。那你说是议员更平等还是老百姓更平等?真正的平等,是在内心的平等。

还有,这时候就请别给老铁添乱啦,算我给你赔不是了,行不?

家园 人性不变,历史也不变,快乐地接受并淡然微笑地生活吧
家园 then she kicks her

GM husband out and marries another richer banker in NYC.

You are talking about Bank of China, NY office?

BOC bankers are one of the poorest groups of bankers in Manhattan (excluding illegal kickbacks). She just entered the world of money, greed, betrayal and cruelty. Her husband needs more good luck.

Ladies like this will never stop, trust me. There are tons of American golddiggers before her.

家园 没有人有道德“审判”权

谁给你们的道德审判权?又有什么人有资格审判别人?

道德是用来要求自己的。每个人心中都有自己的道德标准。有人对自己要求严格一些,有些人对自己要求宽松一些。有的人底限高一些,有些人底限低一些。别人可以有自己的看法,可没人有权力要求别人遵守和自己一样的标准。在过去的几千年里,中国文人就是用拿着上了刺刀的各种道德一步步的把中国文明败坏成虚伪成风,不是圣人就是敌人的泥坑。

不管你做了什么,永远有人在寻找你有什么地方做的不道德。没有人做的了圣人,于是大家只好用各种的谎言来裹住自己。每个人都知道别人在做什么,每个人都在试图让自己看起来能够符合别人眼里的道德标准。最后,在道德的高地上,最虚伪的人一定是爬的最高的那一个。于是,以习惯性拔高的新闻为证,做了好事的人不得不说谎话来满足道德高地上那些伪君子。以那个死去的天津孩子的在天之灵为证,做坏事的人只要可以爬上道德的高地就可以不受惩罚。以杨佳手上警察的鲜血为证,只要能爬上道德高地,坏人手上鲜血也可以装饰成孔雀的尾巴。

家园 兔子们, 干嘛说话句句都得滴水不漏啊.

小忙的态度就挺好, 自己知道自己想什么, 想什么就说什么, 说过了管球456. 好过到处都是脑子整不清楚, 说的不是想的, 说过了又抽自己的主吧. 都不容易, 广大人民群众要学习养成有话说有屁放的好习惯, 老滴水不漏的不累啊. 都不知道为小媚同志一问哪颠出来那么多废话.

家园 也谈道德和官场淘汰制

近日诸大家大谈道德,来凑个热闹。道德道德,到底什么是道德呢?恐怕大家不能一下子说得上来吧。

我们现在对“道德”两字的解释一般为“社会意识形态之一,是人们共同生活及其行为的准则和规范。”

这个解释就很有意思了,“人们共同生活及行为的准则和规范”。原来道德还与规则规范有关。我们的生活中有各种各样的规则规范,有的写了出来了,如各国各地多如牛毛的法律法规,各个企业的规章制度等等,国与国之间打交道也有各种规范规则。也有的没写出来的但某些地方某些群体都在遵行的一些规则,比如官场潜规则,比如各地习俗。等等不一。

很多规则规范是有引导和限制效果的,如果你不遵循,那么你就可能要受损失;如果你遵循了就可能引导你得到某些利益。从损失来讲,很普遍,比如你违反了法律,你就可能被制裁;比如你违反企业的规章制度,你可能会被扣钱批评;比如你在某地却不遵循某地的习俗,那么你就可能遭受当地人的鄙视打压等。从引导角度讲,你到了某地方并遵从地方习俗,你就能取得认同;你到了外资企业,遵循外资企业各种显隐规则规范,你就很快适应那里;你到了国企就得拿国企的规范规则来工作生活。。。等等。

但说到了规范规则,我们都知道任何规范规则都有一定的适用范围。在这个群体适用,在那个范围可能就不适用。古人说,入乡随俗。说的就是道理,不如此,就意味着可能遭受的损失呢。

再看看古人怎么看道德的。

《说文》所行道也。《尔雅·释宮》一达为之道。《诗·小雅》周道如砥。《前汉·董仲舒传》道者所由适于治之路也。《广韵》理也,众妙皆道也,合三才万物共由者也。《易·系辞》一阴一阳之谓道。清段玉裁《說文解字注》道者人所行;故亦谓之行;道之引伸为道理;亦为引道;从辵首;首者,行所达也。

《说文解字》升也。从彳从口(德字右半边,打不出,以口代)。多则切。《集韻》德行之得也。《正韻》凡言德者,善美,正大,光明,純懿之稱也。《易·乾卦》君子進德修業。《詩·大雅》民之秉彝,好是懿德。《韓非子》:德是內得,得是外得。清段玉裁《說文解字注》当作登。辵部曰。迁,登也。此当同之。德训登者。公羊传。公曷为远而观鱼。登來之也。何曰。登读言得。得来之者,齐人语。齐人名求得为得来。作登来者,其言大而急。由口授也。唐人诗。千水千山得得來。得即德也。

从字形字意而言。道字从辵,辵为跑、走。首,脑袋,带头。我的理解道原指物体表面纹理,地球表面的纹理有道路、河流、山谷、山脊等等,我们要前进后退就必须顺着这些地面纹理行走。道有道路、道理、门道、志同道合。总而言之,可引申为我们行走、前进的纹理了,也即规范规则了。而德字从人从心,通得。内得于心、外得于人。从彳,说明与人的行为有关,意品德、獲得。我的理解为大家一起合作一心以得利。也即同心合作得利了。两字合在一起,也就是大家一起合作,遵从某种规则规范,以获取(得)利益。

老子写有道德经,通篇读之,此中道德我理解也即道法自然,自然,自然规律。老子为道家鼻祖,道家遵循道法自然。

从我们普遍现象而言。我们获得利益方法可以概括为二种。一就是征服了,也即丛林法则了。二是合作,1+1>2。我们现在社会大分工,就是一个大合作,社会大生产更是社会大合作的结果。我们一个家庭、一个企业、一个单位、一个国家都是一种合作的典范。

从具体而言,合作和征服交缠存在的,以发挥效果,犹如阴阳矛盾两面。没有国家强力机构对国内群众的征服,就形成国家这个合作体。其他类同。

说得有些远了。切回到WXMANG所言的“官场精英淘汰律和这个我在精英淘汰和逐级博弈中已经讲了:寡廉鲜耻者上位”来说几句。

这里wxmang所言的“寡廉鲜耻”所指的应该是指中国古代形成延续至今的一种廉耻道德规范。那么这种规范对于官场这种环境是否适用呢,是否足以取得利益呢?廉耻这种规则是要大家自我约束,己所不欲勿施与人的一种教导,是用来对所有大众而言的,是否适合这个统治者小群体呢?我想可能是不大适合的。至于其中道理大家都可以想想都可以谈谈。我们常见的获利、胜利都是以内部合作外部征服来实现的,而不是约束自我的欲望。比如西方的大发展,就是以内部以社会合作分工进行大产生,外部则以殖民地、买卖黑人、杀当地土著人来抢占资源来实现的。中共的胜利也是一样的,团结一部分可团结之人,杀地主打国民党来实现的。

这里再来谈谈媚如春事件,媚如春女士通过自己的努力,双向合作取得一些利益。从我以上观点而言,这本身就是一种道德的体现。但同时道德有不同地方、群体、范畴下的道德,媚姐的方法可能违背其他某些群体、地方、范畴的道德,或者损害了他们的利益(精神利益也是一种利益),引起批评反抗也是必然存在的。

总而言之,找到一种能够对内合作一心,对外征服获利,就是道德的体现。而我们现在谈道德的人真懂的道德吗?还是只是某范畴的道德?

见笑。

通宝推:temptemple,
家园 价值观的争论无非如此

大概是个女性出卖了什么,换取了什么.

于是大家来讨论值不值得,该不该的问题.大概这样吧.

对这名女性来说,什么更值得追求是她的个人判断.

但是人嘛,总喜欢助人为乐,帮别人判断什么该追求什么.如是而已.

只是牵涉到价值观的争论,双方多少会说些过头话,多少会上纲上线.太阳底下本没新鲜事物

关键词(Tags): #道德(说了就走)
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 78
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河