五千年(敝帚自珍)

主题:关羽之死 -- 下山斯内普

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家园 刘备也是没办法

荆州太重要了。糜芳是小舅子、刘封是干儿子,怎么着也算是自己人啊,总比孟达、傅士仁靠谱啊。

家园 诸葛亮当家的时候马超已经死了,没法重用了。
家园 我以为,关羽应该是得到了刘备授权的

刘备给关羽假节钺,就是要他便宜行事。关羽的军事行动,应该是刘备集团在夺取了汉中之后,想要使得己方的态势更加有利而发动的一次攻势,目的是夺取上庸,襄阳,打通汉江。关羽的成就过大,有限攻势达成了总攻击的效果,诱发了整个战略格局的变化,这个后果大概是刘备集团没有预料到的。

家园 即使关羽有先斩后奏的权力,也该奏一下吧

关羽的军事行动,从开始到结束,貌似与刘备都没有沟通,怎么看都是在独自行动。也正因为如此,我对关羽的所作所为,一直抱着阴谋论的观点。刘备集团二号将领,无疑是张飞,刘备拿下汉中之后,张飞以未来的汉中太守自命。按说以张飞的能力和资历,他与关羽分别镇守刘备的东门荆州、北门汉中,是个合情合理的安排,可刘备却任命了魏延。关羽死后不久,张飞也离奇去世,短时间内刘备的两大元勋都挂了,加上相关而死的糜芳、刘封等人,一下子就实现了干部年轻化。

另外楼主还有个错误,【傅士仁】这个名字,是《三国演义》中写错了,本来是【士仁】,如果楼主仔细研读过《三国志》,就不会犯这个错误。在三国时代,【士】是个大姓,最著名的是交趾的士燮家族。

家园 从刘备集团的行动看,关羽应该是奏了的

刘备夺取汉中之后,一直呆在前线不回成都,似乎有粘住曹操主力,以便关羽放手大打之意。关、张两人是刘备集团的核心力量,其角色应该是战略机动部队,不会用来防御。魏延守汉中,恐怕和糜方为南郡太守是一个意思。

家园 换成刘备也行,总之马超是郁郁不得志,还要提防受猜忌
家园 没有这方面的证据

先主遣人迎超,超将兵径到城下。城中震怖,璋即稽首,以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯。

先主为汉中王,拜超为左将军,假节。

章武元年,迁骠骑将军,领凉州牧,进封犛乡侯

二年卒,时年四十七

马超在刘备手下一路升官,看不出有什么受猜忌的地方

家园 那可能是我记错了

记得马超和谁谈话的时候就牵扯到他自己,结果马超很惊惧,嘱咐对方说要注意,不要引起猜忌。

家园 不至于不知道彭羕事件吧,兼回猫元帅

我在琅琊中文网混过好几年,与辽东管宁、燕京晓林等高人在一块混,多少也涨了点见识。

马超这人本是一方诸侯,老爹在曹操手中做人质,他就敢起兵造反作乱,导致全家被杀。刘璋请他入川对付刘备,他却投向刘备,把刘璋卖了。这样的反覆无常的角色,简直是个新版的吕布或刘大耳,刘备能信任他,才是咄咄怪事。进了成都城,表面上大耳对他厚待,其实根本没给他兵权。马超本人也一日数惊,生怕被大耳贼把他杀了。彭羕事件非常典型,马超担心彭羕是被派来试探他的,于是先下手为强,告发了对方。

羕闻当远出,私情不悦,往诣马超。超问羕曰:“卿才具秀拔,主公相待至重,谓卿当与孔明、孝直诸人齐足并驱,宁当外授小郡,失人本望乎?”羕曰:“老革荒悖,可复道邪!”超羁旅归国,常怀危惧,闻羕言大惊,默然不答。羕退,具表羕辞,於是收羕付有司。……羕竟诛死,时年三十七

家园 马超排第一个是因为他爵位高吧

给中央上表应该是以中央给的级别为依据,不是看地方的官爵

家园 马超自怀危惧,不能说明刘备待他如何。

刘备当家的时候,马超督临沮,还和张飞一起攻打下辨,这不能算没兵权吧。

家园 门第高,他们马家也算是名门,那个时代讲血统论,尤其是蜀汉
家园 应该不是。排名第二的许靖也没什么爵位,但是名气很大

刘备集团人才太少,只好把许靖抬出来。

家园 讲门第的话诸葛亮轻松压制马超啊

琅琊诸葛氏岂是陇西土豪能比的,即使是马超把祖宗挂在马援上,也没法和琅琊诸葛氏这种头等士族比肩啊

家园 上汉帝表的排名多有讲究

排名前几位的是马超、许靖、庞义和射援,这几位在后来蜀汉历史中的分量虽轻,但于其时都是蜀中有地位和名望的重臣。

马超是陇右名豪,在之前的一段时期内,马腾与马超父子与刘焉、刘璋父子有过稀疏交往,且马超有汉爵(都亭侯,据说在刘备宜城亭侯之上),在刘备围困成都的关键时候也发挥过作用,所以得以名列首位。

许靖、庞义和射援都是刘璋旧臣,且甚有名望。刘备其时夺取益州不久,且不是那么的名正言顺。此时,大耳要进位汉中王,必须得到蜀中旧臣各方面的支持,抬高这些旧人的地位。

对于马、许、庞、射等人,归附刘备不久,只有刘备进位汉中王之后,才能真正确立与刘备之间的君臣关系,对于这些人来说是名分攸关的大事,必须郑重其事地表明态度。而诸葛、关、张等人与刘备的君臣关系早已确立。

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