五千年(敝帚自珍)

主题:聊聊当今医生生存现状,说说我知道的情况 -- fleurrriste

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家园 我认为10万太underpaid

我发这个帖子,主要是提供一个真实的例子,还有我真实的感受。我经常晚上九点十点去接老婆,孩子每天早上被早起的母亲惊醒都要念经“妈妈早点回来”,每次通宵值班后白天还继续上班,晚上带着黑眼圈回来,说实话,我很心痛。

10万很多吗?这城市房价是和北上一个档次的。我招聘的应届硕士,年薪都快20万了。

你认为一个工作快10年的三甲医院主治医生,这样的劳动强度,在一个房价均价2万的城市,就值10万年收入,其中还包括所谓的灰色收入?当然,如果少点良心,也许是可以多拿一些灰色的。但是,灰色收入多了,你说的“受尊重”可能吗?如今医生还受“尊重”吗?你尊重医生吗?你尊重医生就不会这样回帖。至于什么“无日晒太“,你可真能说,让你天天呆在医院这种环境,你很乐意吗?当然,你又会说,这职业是你自己选择。职业当然是自己选择的,感觉不公鸣几声也是人之常情,何牢你来说风凉话?敢情在你眼中,医生这种职业就该是高强度低收入的?当然,你会说10万不是低收入了,敢问你收入多少?

家园 多谢仗义执言

有些人,自己收入高是应该的,有同样学历,同等工作年资的医生收入比他们差一大截,他们还要说三道四的。如果和他们争辩呢?他们最后总能很无敌地说:嫌收入低可以不干啊。

家园 我老婆就是七年临床的,分数线是非常高

不过,牙医算好的了,风险低,收入不错,比较容易独立执业。

比较辛苦的是儿科妇产科,劳动强度大。

要学医,就学牙科。随着生活水平提高,爱惜自己牙齿的人会越来越多

家园 最夸张的是北京的协和医学院七年临床

高不可攀,说实话他们付出那么多精力,本来素质也高,这种待遇的确有点不适当。

家园 只能说安慰你一把

其它的我也无能为力,制定政策的人不知道到底有没有一线经验?

家园 是的,这是一个黑幕

这些民营医院是有靠山后台的,还在媒体那边有大笔的广告投入,所以没有媒体揭露他们的黑幕。这些民营医院有医托,在公立大医院门口拉客。

我有认识的朋友一个老妈,本来是乡村医院的,退休后来给女儿这边,闲得无聊就到一家民营医院干过,被包装了一把。不过做了不到半年就不干了,说实在太黑了,良心难安。

如今的民营医院,真的拥有优质医疗资源的很少,目前优质医疗资源基本在公立医院。但是,按目前的医改路子走下去,我认为在医疗资源也很可能被“优化配置”。

比如目前的三甲医院,每天门庭若市,看病的人来自全省各地,各个阶层,因为最贵的名医门诊也不过100元一个号子,这导致名医号子非常抢手,有人愿意加价从号贩子手中买,有人愿意走后门。这名医号子完全可以市场化,价高者得之,这就是所谓“资源优化配置”,私有化改革不就是追求这个吗?公立医院每天客流那么大,居然还可能亏损,私有化之后,搞搞资源优化配置,炒作炒作名医之类的,给富有阶层提高特别服务,就有很多文章做了,怎么可能亏损?

如今的公立医院,比如妇产科,价格是社会上大部分人是能承受的,所以,床位总是非常紧张,有钱的人也要和钱不那么多的人争夺好的床位,这里又有很大的“优化配置”空间。

公立医院私有化对于富人是好事,富人可以更舒心享受优质医疗资源,而不必像如今那样很那么多人挤着。

家园 一线医生说几句

一说医生,特别是外科医生,大家都想着是红包,回扣,钱有的是。这种有钱的的确有,在市级医院请省级大牌教授做一个手术就得花5K到10K,真有钱。但这种人很少,大多数一线医生都只有那点工资,对应的是没日没夜地加班,一脚在医院一脚在法院的胆战心惊,病人家属来闹时的无奈,还要面对领导开药,检查等收入的要求,完不成任务只有70%工资,同情病人就得亏待老婆孩子,两者选一你说怎么办。唉,不说了。

通宝推:渡泸,
家园 其实关键不是zf不上心,而是zf和稀泥,导致失去公信力。

医患矛盾其实很多不是什么待遇呀什么的,关键都是zf失责任。一旦出事,为了平息矛盾,不管合理不合理,先看闹的如何,闹的厉害,那么不管患者家属提出多么不合理的要求,压医院同意。如果群众闹事不厉害,就悟盖子,压家属让步。

这样下去,首先zf失去仲裁者的公信力。其次,鼓励了有能力的患者家属闹事的情绪,闹就能得到不合理的要求,谁不闹。前两年福建某地就是,村民过来开刀,医生说有风险,家属说没有问题,结果手术台没有下来。家属马上把医院砸了,要几十万赔款,医院不给,闹出群体事件,zf和稀泥,压医院赔款。最后据说几家医院联手拒绝收治该村的病人。

最后,失去了没有能力的患者家属的认同,人家可能合理的要求,你一悟盖子,拉拢鉴定机构做个医院没有问题的认定。你让家属如何接受,最后人家认定,我吃亏是我没有能力闹。上海儿童医院以前就有一对小夫妻孩子因为医院拖延死了,zf一推二六五,说医院没有问题。 两个人天天在儿童医院门口坐地声讨。最后一次看到据说被院长请到办公室,从此再没有看到。这个算什么?如果是解决了,那么就说明在这个事情中,双方都抛弃了zf的仲裁者地位。只有自己才能解决问题。这个算好的,和平示威。如果激进点,拿个刀子冲进医院,不是不会发生,葡萄前两天贴的那个医患矛盾的就是类似。

zf应该老老实实认识自己的地位,对于医患事故严格按照中立地位评判,这样才可以一劳永逸解决问题。否则老百姓一但认定只要闹才能解决问题,甚至可以得到不合理的收入,那么事情永远解决不了,zf自己越来越难办。

家园 双轨制解决?

加拿大的国民免费医疗制度,带来很多问题(手术不要钱,但排队时间过长,有钱人宁可去美国看私人诊所/医院),但这个制度有好的一面。

所以在中国,普通低级诊所和街道医院由国家统包,部分市级医院改制为高级医院供有钱人自费就诊,双轨,可行不可行呢?

就是说,水平比较差的,留在国家医院里,压力小;水平高的一把刀,去高级医院拿高薪。

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家园 TG老手法的了,拉一派打一派。建议看看陈经大大的大作

《政府总是伙同资本家把老百姓能穷》

家园 谢谢本大,双重好礼

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问题在于人,要不双轧制也可能走形。现在的医保和新农合有点双轧这个意思,在一级医院报的比例高,三甲的则低不少,但现在多数人还是愿意往上跑,得形成足够的价差才行。更重要的是,在医药这条线上,既得利益层次太多了,这不改变,啥制都差不多。

家园 bad Chinese system forced

decent men to be evil men.

Then all Chinese hypocritically cry about ethics.

I think professor Xianping Lang has one season of program on that. His proposal can really solve the problem.

家园 应该建立一个公开的医生记录网站

记录之前治疗患者的反馈,治愈情况还有开药收费的高低,这样分别对医德和医术进行打分,既可以作为医院评估医生的标准也可以作为病患选择医生的参考。让那些黑心医生的不良记录公之与众,也让大家了解认识像楼主这样的好医生

家园 建议看看大国医改,反应的问题还是比较现实的

当然 大国医改给的解决方案 市场化和政府购买服务不一定正确。

医疗的问题首先是全世界的难题。美国全年财政收入的44%在医疗保健上,他们的卫生部是第一大部,比美国军费都多。

我们国家如果走到这步,呵呵,非国家人民之福。

为什么?民主国家要选票,于是就要福利,但是福利是有代价的。二战后的国际医疗由于福利制度引进,医疗界变成和药厂共同的一个牟利集团。医疗界和药厂不断研发各种昂贵的治疗手段。人们的健康并没有快速提高至少和投下去的巨资没有正相关。在医疗领域出现边际效益递减趋势。很多患者一生的医疗花费其实是生命最后3年中花掉大部分。大量用于维持生命而生命质量不高的花费,就是花钱续命的昂贵花销上。

当然中国的主要的问题不是上面的,目前问题是医疗政府绝对投入不足。那么政府绝对投入增加(现在投入在大规模增加)能解决问题吗?按照卫生部的医改方案,根本解决不了问题。没有别的。中国的财力无法支持美国水平的福利。如果说,走卫生部的把医生养起来,药费降下去这条路,其实后果是劣医驱逐良医。

这正是过去10年在中国医院发生的。很简单,医生名义工资不高,一个通宵值班费是8块,现在买个盒饭都买不到。那么如果你这个医生医术高,有道德良知,不收黑钱,那么你的生活很痛苦,因为你付出劳动比一般人多,收入比人少,还受人歧视不理解。病人不认为你就是好人,你和黑心医生都是一类。你的同僚看你不顺眼,因为你不懂事。最后你里外不是人。只能离开。或者同流合污。这不是道德问题是生存问题。当然把道德的脸皮忘掉,和同道一起,努力钻研自己技术。在提供好的医疗服务同时,小医生吃代表。大医生吃器械。院长吃设备。学术大牛比如协和、中山等大牛医院主任就是吃公司,不要干活,一次出去宣讲,出场费就是以万计数的。

在现在中国医疗界已经形成这样的规则。不是潜规则的规则。试问医改改的掉?

家园 对这是一个思路,不过问题内核

是优质医疗资源的稀缺。现在的看病难、看病贵是这个问题引起的。国内现在采取人为压低优质医疗资源价格办法,造成看病难的问题。照你的法子,就是有钱看病,没钱就找小医院对付。

国内的每年医生的培养从绝对数来说是不够的。但是就是这样还是有大量医学生流失,因为未来的回报不够吸引人。很简单举例。国内大医院和小医院所拥有的学术地位(背后就是经济回报)和直接经济地位是完全不一样的。于是,小医院的医生水平差,病人不去,全部抢着去三甲。这样结果恶性循环。在某地要进市级三甲医院,先掏10万给医院干2年等编制,这两年中这个小医生实际干的就是编外,受的是牛马不如的待遇。熬过头再欺负新来的。有的人奋而出走。这些人多半是有点理想主义有点棱角的。

绝对的不足和相对的过剩同时存在。

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