主题：wxmang老师离开之随想 -- 再闻鸡起舞
你们这么高层的，怎么还在网上混啊！
“
没有理智行为,理想社会永远不会到来 [ 辣椒 ] 于:2014-06-15 10:33:42 复:4021406
任何社会都是金字塔结构,站在较高层的人表达愿意做事,做符合底层利益的事,都应该鼓励,而不是讽刺和打击。
如果你代表“我们”，请把“我们”的朋友弄得多多的，那么“我们”的对立面你越来越少了。
另外，如果你努力到了忙总的层次，希望你有他一半的“好”。
”
是的！建国以来六十多年，我们始终与官僚主义（甚至官僚阶级）作斗争，新中国在思想路线方面的建设历史，几乎就是一部全党和全国人民对于官僚主义或者官僚阶级长期斗争的历史。那么从马克思主义阶级原理出发，产生中国官僚阶级的经济基础是什么？
新中国成立，话说我们推翻了三座大山，这三座大山其中之一就是官僚资本主义。那么，这个官僚资本主义的来源是什么，难道追根溯源到洋务运动？
建国后的社会主义建设，分为前后三十年，后三十年这个时期，所谓改革开放在经济建设方面的主要特征，陈经先生讲，那叫做“官办经济”，哈哈，难不成这仍然是中国官僚资本主义发展壮大的三十年？
文革也好，改革也好，获得好处就是赢家，当然也可以获得好处继续骂娘
这才是科学的，马克思的风格。
当前的国企是不是公有制，都很难说了。什么是公有制？共有共享。国企大家共享了么？共有了么？
我看，国企实质上是一种私有制，是国家这个组织的私有物。
我有时候觉得，马克思对人的属性界定还是有些问题。人之特殊，骑在了所有生物之上。这么说可能是找打。当年我看昆德拉的书时，他探讨过类似的问题，假如有更高级的外星生命之类征服了地球，把人当马一样套起来拉车，人还会有这种优越感吗？当然，这宇宙中人可能的确是独一无二的，唯心一点儿说，上帝的行为是诡测的。
所以假如出发点本身就不那么平等，也难寄予人人平等的希望。原先看博弈论的书，说马克思的理论最难过的一关就是人与人的博弈。一个群体约定好每日按人头分配粮食，可偏偏就有这个人，偷占了资源。如果是类似与某种抱团过冬的动物群体，这种行为会导致他自己以高概率活下来，而其他人高概率活不下来。倘若他活下来，其他人没活下来，他是不会去相信别人的，新群体也就渐渐由此类组成；他活下来，其他人也活下来也是类似；总之，这种极少数的个体往往会造成群体的信任危机。就如我们现在的城市，门一关，对面住的是谁都不知道。信任危机（在三体里叫猜疑链）也会造成抢资源。归根结底，资源不足的情况下是没办法谈平等的。
共产主义社会的一个基础就是物质极大丰富，按需分配。生活在资本主义社会，受资本家的游戏规则限制，我们对这种社会生活是难以想象的。如果真有那一天，人类会不会失去动力，从而无法维持丰富资源？
我觉得马克思所描述的共产主义社会不能实现的根本还是在他这条“物质极大丰富”。不过，社会在发展，物质在丰富，人性也在发展。有些人把人性阴暗面粉饰或者说诠释在我看来是不可取的。从历史上大致扫一眼就可以看出，人类社会的发展始终是人性战胜兽性的过程，从这一点看前途还是有光明的。
但千百年之后的事，谁又知道呢？人说不定早无聊死了～
理想主义与浪漫主义，在与现实的对接上，一定要有泥土气。
在一个网站，什么人扎堆，决定了这一个网站的趋向。
如果你不喜欢音乐，就不要去什么音乐网站。
如果你没有钱，就不要去什么名车网或者名表网。你去争论几十万的手表没有山寨手机走的准，虽然结论正确，但是肯定不会在那个群体舒服的。
如果你不喜欢旅游，就不要去驴友网。
如果你经济实力强又喜欢旅游，就不要去穷游网。
如果一个人是大牛，但是去了一个不合适的网站，自然合者少，骂者多。或者是网站成分变了，离开了。去别的地方了。
不过大牛仍然是大牛，并不需要一个和自己不对的网站认可。比如萨苏离开西西河，仍然出书上电视，日子不会比在这里混得差。
教授照样玩遍世界，其乐不减也。
如果你不是靠在西西河占领阵地挣钱的，在西西河和自己不认识的人吵架，还不如找一个适合自己的网站。或者更重要的是把精力时间放在工作生活照顾家庭享受生活上，岂不好得多。
所有人似乎都忘记了一件事情，人是有成长周期的。
假设现在实现了人人经济基础平等，那么人是否就能平等了呢？不能。因为现有的这些人都是从不平等中成长起来的，差异巨大，同样的基础在他们手中也会玩出不平等的花样。
那么这些人的子代能保证平等吗？不能。因为父代的不平等依然在起作用，经济基础的平等在短暂的一代人里，尚且难以抚平这种不平等的作用。
只有经过很多代人的努力，经济基础的平等才能造就社会的基本平等，或者说实现社会人群两极之间跨度极小。
平等这个概念其实一直没有正确的定义。
平等在数学上的意义是什么呢？就是一个集合当中所有成员具有相同的性质。严格意义上的平等，就是每个人都表现出一样的指标，比如说每个人都是一米七，一分不多一分不少。可是这种数学上的绝对平等是困难的，在目前的情况下，只能出现一定范围内的平等。也就是说，要有一定的精确范围。比如精确到20厘米，比如每个人都是一米七左右，误差在20公分以内都可以。
有人会说，精确范围太大了，那还是平等吗？这是个正确的问题。精确范围太大了，平等的概念就失去了意义。假如说财产从-1000万到1000万都算平等，那么这种平等就没什么意义，失去了他的意义。但是目前的问题，不是平等的精确范围太大了，而是平等的精确范围太小了。
哥们你得罪得是自称左派或者自称右派的人。还有很多不给自己贴标签，却一样关心从何而来向何而去的同胞。个人认为，您说出了他们的观点。
山寨一下西方经济学
1、单一人类大部分是（喜）好愉（悦）（厌）恶痛（苦）的。
2、由单一分类构成的人类群体是好愉恶痛的。
3、人类社会的经济活动实质是，人类付出劳动痛苦度，配合天然及人工生产资料对生产力的加乘放大作用，最后获得身心愉悦度。
【因为人类是好愉恶痛的，所以发展生产力的必然结果就是投入的人力劳动痛苦度会减少，而产出的实物或虚拟商品带来的身心愉悦度会增加。
那么要不发生经济危机就必须建立一种劳动者和投资者经济平等，对剩余价值进行“同增值率”的公平占有制度。
那个“同增值率”是一个动态变化的变量，可以命名为“社会平均价值系数”。】
简单地公式表达就是
人类劳动痛苦度*符合当时生产力水平的社会平均价值系数=产品身心愉悦度
奴隶制：
劳动者收入=基本生存度
佃农制：
基本生存度<劳动者收入<劳动者痛苦度
雇工制：
劳动者收入=劳动者痛苦度
社会主义初期阶段：
劳动者痛苦度<劳动者收入<（产品带来的身心）愉悦度
共产主义理想状态：
劳动者收入基本=（产品带来的身心）愉悦度[现金产值]=劳动者痛苦度[工资国债值]*社会平均价值系数
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再往下举例，
A、有一群人，其中有人出资100元，有人出资10元不等，总出资10000元，然后生产了一件产品，卖了12000元，那么用1万2/1万=1.2，
这个小群体的价值系数是1.2，那么每个出资100元的人应该可以分配到120元的回报，出资10元的可以得到12元的回报。
B、另一群人，其中有人付出了市场价100元的劳动，有人付出了市场价10元的劳动……最后总劳动值为市场价1万元，也生产了个价值1万2的产品，于是价值系数也是1.2，每个劳动者，可以拿到他的劳动市场价值*1.2的现金回报。
A和B的例子中都符合多劳多得，没有啥不公平的。
现在出现例子C。
C、也是一群人去合伙生产东西，有人出个人的劳动力，市场价100元，有人借给群体机器，租用费或者说折旧成本10元……最后总劳动加总折旧成本1万元，生产的东西还是卖了1万2，价值系数也是1.2。
但是借给群体集体的人说了，虽然我的机器在一个月里的折旧成本是10元，但是我买机器一下子可能花了2000元还多，我承担了较大的风险成本……
所以涅，你们其他人只能拿到工资本值，也就是说出市场价100元的劳动力的人，只能拿100元，利润中的2000元统统得归我~~
再往下，第二个生产周期，第三个生产周期，那些利润也统统得归我~~
当然例子C是比较夸张的。风险成本就资本主义世界来说并不是完全没有，因为马克思说了，单一企业的有序生产和全社会的生产无计划是存在矛盾的，确实就整个资本家阶级来说，他们会因为信息封锁，导致生产过剩，进而出现亏本的情况，导致有风险。
但是从另一个角度来看，全社会的生产活动中，资本家拿走了几乎全部的剩余价值（金融资本家还要厉害，让别人出钱借给他们空手套白狼的赚钱），工人只能拿到“工资本金”部分，
那么常规产品的价格是由“成本+利润”两部分构成的，“利润”都集中到资本家手里了，那么常规产品自然就没有足够多的工人“买得起、消费光”了，于是又产生了“变相”的过剩，进一步加剧了经济危机。
这就是马克思所说的社会化大生产和“生产资料”私有制之间的矛盾。
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国家资本主义貌似是恩格斯和列宁搞的，设想就是由国家这个虚拟资本人去剥削民众，不断扩大再生产，提高生产力后，按统一的计划生产东西，避免信息不透明造成的过量生产，
同时通过逐年提高工人福利来把以前的剥削在以后返还。
但有个麻烦的问题是，“工人农民”首先还是被“剥削”的，“剩余价值”拿去扩大再生产后，名以上属于抽象的国家，实质上容易被官僚集团内部发福利啥的贪污一部分，于是工人农民感觉不到这个制度的好处。
越是需要先剥削农民，建立重工业，搞国防现代化的年代，农民越感觉不朝这个好处……忆苦思甜活动中，有南方的农民说现在吃得还没有给地主家打工时吃得好（偶老爸说的，我们老家江浙一带）就是这个问题了。
还有就是生产计划的制定，随着生产力的上升，越来越难定，据说当年中·央计划委员会定计划的人都有自杀的。
甚至，所有国企利润都设定到15%，物价好几年不调整之后，按《超级能源强国》里的说法，有的国企发现，继续生产旧产品，因为机器的初始投资成本已经收回，工人熟练度上升且废品率下降的因素……
继续生产旧产品，利润率可以超过15%（都是按旧的良品率啥的去计算价格的），那么生产新产品，利润率最好也就15%，于是没有国企老总有动力搞创新了。
（至于军队解散之后分配过来的吃福利享清福的退伍高官造成的亏空那就不考虑了，那个不是经济问题了……）
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但是即使矛盾多多，其实列宁的设计中也是有个闪光点的，就是这个固定利润率“15%”。
虽然机械死板，但是他等于是提出了一个概念，人工生产资料对生产力的放大作用导致的实物财富产出的增加，要被全国人民使用“平均利润率”的方式来分配掉，这个就是社会主义经济系统的基础。
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我小学的时候就在想，应该让投资者的投资有合理的回报，但是不能产生过高的回报，以免产生剥削问题；同时工人也不能只是拿基本工资，实物财富产出高了，应该多给点奖金，当然也不能给太多，否则变成逆向剥削就没人肯投资了。
那国家收税该收多少呢？福利返还该有多少呢？这个就搞不清了……这肯定是一个动态的数值，不太可能老是固定在15%，而且是各行各业都是15%。不过具体该怎么搞我小学时不知道，现在么……
看了一个自动控制专业的理科生的博客文章有了可以抄袭的对象了~~就是：
人工生产资料国债制和工资国债制
公平的分配（生产力发展分红）制度，应该是这样的，每个人挣到手的不是工资，而是一种国债。
例 如每月工资1200元就是1200元国债，只要不卖掉它换现钱，它就是国家（或集体企业）欠你的债！然后本息计算怎么算？用GDP（全国国民生产总值）， 除以全国所有人工工资和机器折旧成本总和，得出一个价值系数，例如去年（也可以是眼下的一个生产周期，某个季度内）全年所有人工工资和机器折旧成本假设是50万亿，去年GDP假设是60万亿，那么 60万亿除以50万亿=1.2，价值系数是1.2。
此时你手头有未卖掉的1200元国债的话，可以卖掉换成1200*1.2=1440元现金来花！如此，GDP增长就和普通人的工资增值有关系了，国家发展的红利就能分享给普通人了。
至于机器的投资嘛，假设一个企业要买100万的机器，于是可以让所有员工来认领买机器的国债，你认领1000，他认领500之类，如果总认领值超标了，例如 是200万，就用总投资额除以总认领值，得出认领系数，也就是100万除以200万=0.5。此时让每个人认领的购买机器的国债额度乘以0.5，变成你认 领500，他认领250就行了。
以后一个生产周期结束（可能是半年，也可能是一年，或者一个月）分红的时候，你可以在1.2的价值系数下，把500元买机器的国债卖成600元现金来花，他可以把250元国债卖成300元现金来花了。
认领购买机器的国债只能卖一次，以后机器就是公有的了，谁也不能通过控制机器等生产资料来垄断就业机会了。
员工之间可以互相竞争岗位，同样文凭认证下，报的基础工资国债值低的人得到工作，谁都能在考核通过的情况下去竞争公务员等高薪（基础工资国债值的）工作，公务员工资自然就会降低了。
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至于医保、低保、义务教育的资金问题么，可以用每年扣除一部分社会总产值，使社会平均价值系数降低，让每个劳动者手中的国债变相等比例地贬值一点，来解决。有点相当于向全社会负责实物财富生产的劳动人民借了等比例的国债……
如果在实行医保、低保、义务教育的过程中，培养出了某个行业的科学家，搞了某种发明创造，使全社会的生产力上升，实物产出增加，令社会平均价值系数又提升到比原来还高的水平了，那么所有劳动者手中的国债也会变相等比例地升值，就等于得到了货币化回报了。
也就是说，社会福利变成了全社会共同的风险投资了（其实也可以看成是共同遗产，劳动者们向无法劳动者所支付的对应于后者名下的天然生产资源和材料的租金）……
【或者说近似于国家对劳动者征收了等比例所得税，高收入者高税，
如果高收入者能始终憋着消费欲望，只用全民无条件低保来生活，过段时间等社会平均价值系数提升的话，近似于没被征税，然后得到了相应的货币化增值……
不过实际上这样等于是变成了货币的奴隶，需知货币是社会欠你的白条，只有将其消费掉，购买成实物或虚拟的财富，带来快感和体验，带来满意和舒适度，才等于是你的劳动获得了真实的回报。】
呃，对了，房子都是集体或者国家所有，每个人每月都要交房租给国家，合并到总GDP以后，用以提升全社会的价值系数。
那么住在好地段（医院、学校好，或者自然环境优美，人文景观多）的人，等于多花钱购买了好地段房子的优先使用权，
但是提升全社会价值系数后，其它地方的人，每月手里剩余的劳动国债注销后，可以获得更多的现金来花，就等于得到了货币化补贴了。
当然住在好地段的人，他手里的没注销掉的劳动或投资国债，也会因为价值系数的提升而增值一点点，于是等于变相地退还了一点房租税给他。
这样地区性贫富差异应该会有所缓和。另外，住好地段的人，因为要面临更多的来自外地的劳动竞争者，所以，他的月工资国债额可能反而会比在矿山等偏远地区工作的人低一些。
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……呃，国家应该也有个无条件低保补贴啥的，譬如平均每人5平米的居住面积的补贴，超过5平米的才需要交房租给国家，
5平米或以下的，例如各地的收容所类的集体宿舍，应该是免费的或者享受补贴的。基本食物饮水也应该是免费的，类似瑞士人有国家补贴的无条件低保那样。
这样做一方面是“终极维稳”~~另一方面从道义上讲，天然生产资料既然是全民公有的，那么每个被赎买（甚至是没收？）走宅基地、自留地等永久性天然生产资料（土地）所有权的农民应该获得永久有效的无条件低保生存权的。
同时，所有人都有无条件低保，才能确保投资者不能说劳动者吃饭了，他们先付了饭钱了，因此要求降低劳动者在剩余价值中的分配比例，产生出轻度剥削是否合理的连带问题。
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与此配套的投票机制不是一人一票选代表再搞精英代议多头共和，而是科举+抽样裁决+两点开闭式一人每项正负各10分的投票机制。
1、科举是指的国家重大科技、经济决策的立项，候选项目草拟委员会是科举出来的公务员，当然还可以结合实际地方执政经历，辅以当地的民意调研结果做参考和选拔（有点类似德国的科举制上议院哈）。
2、抽样裁决，是指的草拟出来的多个重大法案、立项项目的候选提案，是随机抽取民众来裁决的。
例如国家定了个修三峡的计划，有三个候选计划，计划A是马上修，人工和拆迁等成本都比较低，发电时间更早，但是技术风险大；计划B是过5年再修，人工和拆迁等成本会高一些，发电时间会更晚一些，但是技术风险也少一些；
计划C是过15年再建，人工和动迁成本成本到时会最高，发电时间最晚，但是技术风险最小。
此时这三个计划没有绝对意义上的对错，只有侧重点不同而已，那么就全国随机抽取3000人（不是文盲或精神病，一般经过义务教育的普通公民就可以），进行裁决，选择哪个计划。
甚至还可以多随机抽取几组3000人，进行多次裁决取平均值。当然计算机网络能支撑的话，全国人一起公裁也可以。
3、两点开闭式投票。是这样的。例如：
计划A 计划B 计划C
alpha_boy +10 +8 -2
XXX -10 -10 -8
YYY +10 +9 +5
每个人可以针对一个候选提案打分，打分范围大家都一样，都是从-10分到+10分的这么20分的范围，被抽取的人在听过专家们对各备选项目的论述（可以用测谎仪辅助测谎，防止专家团为了利益撒谎，加拿大正在研究脑波式测谎仪，那个年代这个产品应该是做到智能手机里的便宜货了），再进行打分。
打分后，就按照正分和负分抵消后的总分最高的方案为优胜方案，然后按这个方案执行政策。
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这样的制度干脆就没有一点民“选”主的余地，所以也不可能被资本团体用操纵传媒的方法架空。
网络撑得住的话，甚至可以就单个社会发展计划进行全民公裁。
当然，这个制度只是个上层建筑，那时的经济就是广泛的合作社经济（国债制了嘛），压根就没有大型垄断资本团体的存在位置了，所以，其实也没啥个人或团体能出足够多的钱去操纵媒体了。
这个模式下组不组“party”根本是无所谓的事情，国债会把所有人的利益捆绑到一起，比西方的俱乐部式的party的凝聚力高多了。
类似支付宝平台下买了余额宝的人都是一个利益共同体的，链家搞得N+1模式下的客厅打了一个隔断的那些自如寓、自如友家的房东也都是一个利益团体的，还需要组Party么？
他们都会自动自发地支持余额宝和自如寓、自如友家体系。
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其它一些乱七八糟的小设定小修改写在这里了，节约字数。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html
国家免费供应，但其实等于是向劳动者征收了等比例所得税，来提供福利，也可看作使用天然生产资料的个人或多种小群体，向全国人民支付了天然生产资料的租金，以保障全国人民的低保。
且天然生产资料确实也会放大人类的人力劳动，例如天然的阳光和人工的太阳能电池可以提供额外的能源。
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另一种可能性是黑客帝国模式，你需要的大部分享受，快感，都是电脑模拟出来的神经脉冲信号，构建一个大山里的茅草房子和一个皇宫的脉冲信号所消耗的电力差不多，所以，人们可以变着法的体验各种生活状态，但实际消耗的物资并不多。
当然，要么有人轮值，要么有10%或者更多的志愿者定期回到现实世界维护系统，否则系统出故障了里面的人就饿死了~~
完全的按劳分配，劳动者可享受剩余价值中的合理增值，我知道的有一种可能性，人工生产资料国债制：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html
增速度低于GDP增速，结果就是日用品变相生产过剩，造成经济危机。
银行利息啥的不是要考虑的东西，银行本身就是个在吸储放贷过程中吃中介费的吸血鬼，未来应该用股票式动态计息的新式国债，去消灭掉传统的银行制度。
投资者说白了就是把以前劳动之后储蓄的货币拿了出去，变相的付出了“以前”的劳动，但如果没有现在的劳动者参与劳动，他是无法完成整个生产周期并获得增值部分的，所以应该以同等的价值系数来计算他可以获得的增值，具体算法可以看人工生产资料国债制：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html
另，未来世界为了彻底终结剥削，全国都会实行无条件低保，没有一分钱储蓄，每天不劳动也可以领取，这样吃饭喝水不需要提前预支工资国债，那么投资者就没有理由要求劳动者降低其劳动增值率了。
且天然生产资料，例如土地、矿山、阳光、雨水，不是那个人凭空造物创造的，地主也只不过是付出了勘探，开荒的一次性“定额”劳动，以后祖祖辈辈就能“无限额”地吃地租，拿走大部分剩余价值并不合理。
搞了勘探和开荒工作的一次性劳动的人，只有按劳动国债的登记额度，再乘以当时的社会平均价值系数，然后拿到合理的增值才是没有剥削的。
当然全国无条件低保是不在此限制内的，理论上全国人在低保范围内都有点小地主的意思——不过那时候生产力也应该很高才行，否则就要实行计划生育限制人口暴涨了……或者无条件低保的标准要定得低一些，不同城市的标准有差别，才能防止大多数人都去吃无条件低保，一点都不去劳动，造成社会经济循环体系崩溃。
呃，初期，也许就是压缩饼干和自来水管饱，集装箱笼子式的胶囊住房免费住的水平。
中后期会有所改善……或者黑客帝国技术出现的话，绝对靠吃无条件低保生活的人，吃压缩饼干和吃鱼翅燕窝没区别了，那也成~~可以轻易提高享受水平。
不过此时不吃低保（准确地说是不单纯靠吃低保活着，只是拿一份等同于低保生活水平的补助金，但还参与社会生产劳动，登记了劳动国债的人），真的能推动社会发展的正常工作的工程师，技工，科研工作者，也许其工资水平已经达到能轻易搞火星旅行的地步了？……