五千年(敝帚自珍)

主题:突破道德底线的人,请不要理直气壮! -- 倚红偎翠

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家园 前面讲道德,后面讲商业,不知道想说什么。

道德不过是社会的潜规则,没什么了不起,社会变化自然也会让道德变化,剩下的那些不变的也只是因为当前的技术解决不了而已。中国这个社会的道德到底转成什么样子,谁也无法预测,现在拿着的某些道德观压人,未来可能根本就没人遵守。

当然,范跑跑这种还是要批判的。

家园 千年科举没了,几千年的毛笔没了,三妻四妾没了,小脚女人

没了,文言文几十年就被取代了,孔夫子没人磕头了,农村都快不愿意多生孩子,计划生育已经快深入人心了,中国家庭平均人数都是3.1个了,还有什么不能快速改变的?

公有化一夜之间完成了,私有化也是一夜之间又回来了,劳动光荣的口号几年就形成了,笑贫不笑娼几年也就是社会现实了,还有什么道德是不能快速变的?

家园 我看你先要搞清楚,

孔孟的书是给谁读的?通鉴又是给谁读的?“臣光曰”是对谁说的?

你让我读通鉴?你自己认真读过原文吗?呵呵

家园 从您文章中的思想来看,觉得你对社会认识得还不够深刻。

大道理讲得一套一套的,到实际操作中可能差的太远了。

现实生活中的竞争是非常残酷的,是无所不用的。

您别看平时,大家都装的是个人似的。

到了利益攸关的时候,狐狸尾巴都会露出来的。

通宝推:闯江湖,
家园 既然“未来的新道德还搞不清楚”,就不要轻言“道德底线”

我认为,在中国能被称为道德底线的就是“孝悌”,要好好对待自己的父母和兄弟姐妹(除非他们做出了禽兽之举,就自动失去了资格,不在此列)。

除此之外,不要轻言“道德底线”。

家园 表里如一的人还是有的,未见得会吃亏

这个世界上到头来看的还是能力。有人品又有能力的人还是有的。并不是所有人在利益面前都昏头的。还是那句话,过多的钱对个人是没有啥用的。

家园 我认为,古人对“商”的理解比你以为的要深刻的多

不过这和你这个贴的主题没太大关系。加上我最近被正人君子警告不得随便拿着古人的资料裁裁减减,就不在这儿说了。

我真正想说的是,你后面的理论分析,实际上和对你标题所呼吁的是矛盾的。其实我是支持你的标题所表达的。但你的文章逻辑上说服不了我。

我的问题是,既然“中国传统的道德观,和资本主义经济基础所要求的道德上层建筑之间是矛盾和冲突的”,那么传统道德底线被突破,正是这种矛盾和冲突的一种表现。如果矛盾是不可调和的,传统道德底线的突破是不可避免的,那“理直气壮”也好,“偷偷摸摸”也好,有什么区别?

家园 您说的似乎有点过了

法律是律人的,道德是律己的,不能对他人的道德水平进行过分苛求。

用道德杀人这种事,还是让绿教来干吧

家园 有区别

俗话说见者有份,都公开了好处就少了,所以要“偷偷摸摸”。

在一个圈子里面大家都一样,那就可以“理直气壮”。

见人说人话,见鬼说鬼话,放得开才混得开。

家园 你是穿越过来的吗?

你生活在现在还是未来?

家园 “理直气壮”和“偷偷摸摸”是相对的反义词吗?

我希望你仔细看一下我的文章,再整理一下你的逻辑。

我刚回复别人的,大概可以回答你的部分疑问。

http://www.here4news.com/alist/3402395

其实能否说服你,我一点都不在乎。既然你问了,那么我就解释一下。事实是,任何行业都有突破道德底线的潜规格。但是,为什么叫潜规则?而不是规则?就是告诉你,这个规则是在台面下的,不能见光的。虽然在行业内大家都知道,也都能按照这个规则做,但是这个和公共道德是相悖的,所以只能“偷偷摸摸”的。一旦见了光,被人骂是很正常的。所以我说,见了光,你就不要理直气壮!我特意举出范跑跑的例子,就是明白的说明了一切。逃跑不是他的错,他的错在于,理直气壮地公开宣扬这种逃跑的行为。这就触犯了公共道德的游戏规则。你明白了吗?

在商言商,商人追求利益是天经地义的,这是商业的游戏规则。但是,无论这种行为如何突破公共道德底线,你不要把它公开,不要让它见光,那就没事。而见光后,你就要有被批被骂的觉悟,不要摆出理直气壮地样子。

社会的游戏规则和行业的规则是不同的。行业规则只是行业内的一群人在玩,社会规则是全社会的人都在玩。你明白了吗?

至于后面的分析,是我对这种争论的理解,是哲学层面的思考,不是对你说的。你看不懂就算了,事实是,我从来没有指望象你这样层次的人理解。你要理解之前,应该先加强一下逻辑思维能力。

家园 呵呵,你还真厉害,这都看得出。

我的文章到底讲了什么?你看懂了吗?你识字吗?读过书吗?有逻辑思考能力吗?

不过你也只能说“到实际操作中可能差的太远”,说明你还是不敢肯定,是不是?那么为什么不先调查一下,看看我以前发的帖子,了解一下我到底做过什么。

我教你一句毛主席的话:没有调查,就没有发言权。

家园 渔樵山人有一篇关于道德和法律的原创,值得对照着看看。

他的文章里,对于道德为什么是模糊的,有比较清楚的论述。同时,对应该怎样合理利用道德标准来指导社会实践,也有很好的认识。

家园 我这种层次,就是不配理解您雄文的那个层次是么

呵呵。领教了。

我这种层次的虽然大学时一到马原就睡觉,但还能分清老马的思想体系里政治经济学和哲学好像不是一回事。嘿嘿,您一边引用着老马的<政治经济学批判>序言》一边自称是“哲学层面的思考”。

这么高层次的思考,佩服佩服。

家园 是啊,一个被“普世价值”洗脑而丧失基本思维能力(逻辑符合

历史)且玷污了真正自由主义理念的人,做个一个合格的思想者尚不可得,况乎思想家乃至顶级思想家?

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