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主题:【原创】网络讨论,究竟能不能看立场? -- jackrain

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家园 【原创】网络讨论,究竟能不能看立场?

最近常看到网络上有人在鼓噪,说什么说话不能看屁股,唯屁股论可以休矣。我看,只怕是自己的屁股不干净,才害怕别人看清楚自己的底细。所以才要发上一贴,为看屁股说点道理出来。

看屁股,是观察一个网友发言辩论的立场的谐称。我们通常看到这样的说法:“屁股坐歪了,才会出来这样的脑残言论”。这就是屁股一词在网络上的典型实例。

网络发言,有没有立场供我们观察?照我说,是有的。

一个人上网发言,不是一次两次,也不是一天两天。因为没有人看得见自己的样子,所以发言的人往往胆子就比平日里肥大了许多。日常生活里不敢说的话,到网上就敢说了。不但敢说,而且往往还能变本加厉地夸张了说。

自由说话,当然是一个人的权力。不过,你一旦有了这样的权利,自然也需要承担相应的义务。哪些是说话人的义务?不造谣,不扰乱社会次序,就是义务。公开的网络发言,尤其需要强调这样的义务。

那些希望利用西方普世价值扰乱中国人的思想,希望大兵压境之际给美国大兵带路的精英,没有一天不在叫嚣着需要更多自由发言的权利的。不过也正是他们,没有一天不在捉摸着怎样甩掉自己头上需要承担的那些义务的。

正因为如此,所以一看到有人分析立场,这些人立马跳出来,嘲笑说立场已经过时了;一看到有人谈论KHC和BKC,也是这些人立马跳出来,说些花裤衩没裤衩之类的话和稀泥;同样是这些人,一看到有人讨论屁股坐在什么地方的话题,也要跳出来说三道四。

这些人驳斥立场也好,驳斥HC也好,驳斥屁股也好,目的都是一个,希望网络上没有人能注意发言者的立场,观点和觉悟,特别希望,没有人能注意自己发言的立场,观点和觉悟。

害怕别人看到自己屁股的人,不外乎是这么一种说辞:“到底是先有脑袋,还是先有屁股”?“屁股无法代替脑袋思考”, 等等。

可惜的是,害怕别人看到自己立场、KC或者屁股的人,却忘记了一个事实:他们的脑袋,已经早就被西方价值观洗脑洗坏掉了。他们的脑袋里,除了浆糊,就是西方价值。这样的人说出来的话,还有需要每一次都认真读一读的必要吗?

所以其他网友,才会在阅读网络发言的过程中,总结出一个ID发言的立场、KC的颜色、或者屁股所在的位置,这样就方便网友们过滤掉那些对自己来说无足轻重的言论了。

说起来,网友们总结一个人发言的立场,其实都是观察了很久以后,才会做出自己的判断:一个ID,立场是左是右,KC是红是白,或者屁股坐东还是坐西。遗憾的是,害怕别人看见自己立场的人,却总是犯了选择性健忘症的毛病,一看到网友质疑自己的立场,就立马端出“到底是先有脑袋,还是先有屁股”或者“屁股无法代替脑袋思考”这样的话来反驳。岂不知,你在网络上又不是第一次发言了。你以往的发言,站在什么立场上说话,网友难道不能有自己的判断吗?

网友们按照自己对一个ID以往发言的经验,来判断一个ID的立场,KC,或者屁股,实际上是起到了一个简化阅读量,对网络发言去粗取精,去伪存真,同时减少自己浪费阅读垃圾发言的作用。对大多数只有很少时间上网的朋友来说,这种方法简便易行,实在是居家旅行,杀人灭口,必备良药。

这个方法,其实和很多论坛里”只看该作者发言”的功能,起到了异曲同工的作用。

话又说回来了。有利必有弊。这种简化,虽然节省了网友大量的时间精力,却难免会对正在成长中,立场在不断变化的网友,有简单粗暴,一棒子打死的嫌疑了。

那应该怎么纠正呢?

很简单。继续观察就够了。一个网友的立场改变了,他的发言,自然能慢慢体现出来。被贴了立场标签的网友又应该怎么应对呢?也很简单,你也继续发言就好了。以前的发言给人留下了什么样的印象,你就需要承担什么样的责任。被人贴了标签算什么?想想那些在敌后工作了几十年的同志,还有受到不公正待遇的时候呢!你这点委屈,算不得什么。

你要是立场的确有所转变,那么给点时间,其他网友,肯定能看见你的变化,并且相应地转变对你的看法。

尾声:唯屁股论、凡屁股化固然不可取,但要在网络上长期发言,又要想不被人观察出立场,本身仍是一件很困难的事。在大多数以热爱中国、鼓舞人心的为己任的论坛中,只要你的发言的确是对中国发展有利,那么即使短时期内被误解或者每人关注,时间长了,自然会水落石出的。

关键词(Tags): #政治通宝推:乾道学派,njyd,

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家园 【讨论】久慕西西河之名,特来报到。

此文是在别处被和谐过的一篇旧文。想来应该是需要商榷的。所以投稿至此,恳请大家多批评。

家园 看立场是你的自由,但对错只和事实、逻辑有关

如果正确的立场不能被正确的事实和逻辑证明,正确性又从何而来?天上掉下来的?祖传的?

家园 立场的正确性由事实+逻辑得来 预设的“正确性”是神学

神学是不会错的,批谁,谁就是反贼,是异端

科学的好处是会多问一句,你自己的正确性从哪来?

家园 对事情的解释和观点会受到屁股的影响

而事实,无论屁股在哪里都是一样的。

家园 萨兄啊,事实也不是那么好分清的

就拿皇马与巴萨大战的那张红牌来说吧。

十几台摄像机盯着他拍摄;

数万名观众现场亲眼目睹;

数亿电视观众反复观摩录像。

结果呢,还不是真假美猴王:

穆里尼奥和瓜迪奥拉吵到欧足联;

两队球员吵到更衣室;

两方球迷从街头吵到网络。

究其原因,还不是因为屁股问题。

家园 这不绝对,有许多只与立场有关。

  比如英法炸利比亚,要用什么样的“正确的事实和逻辑证明”是对是错?

家园 和老萨商榷一下,您说的恐怕是理想情况

一般情况往往是,我们所面对的事实并不完整清晰,因此,对事实的还原也会受到屁股(以及认识局限)的影响。

就像历史研究一样,我们面对的往往是历史材料,而不是完整的事件本身。

家园 所谓屁股是马克思的观点的经济基础的俗称

马克思的经济基础理论还是很有威力的

你的屁股坐在哪边的意思,就是说你在哪里吃饭,你在哪里吃饭影响到你的观点。

马克思主义者常说,应用马克思主义的立场观点、方法来分析问题。

立场还是要有的

家园 事实当然是不受屁股影响的,但是,屁股是会影响你

对事实的看法和判断的。

家园 这多象以前的实事求是与两个凡是的大辩论

这个圈恐怕是绕不出来了,呵呵。一个小小网站还可以搞成这样,枉论其他。大家还是学那位水果大人吧,冷眼旁观,要不就学学那位闲人,一怒冲冠为红颜,总之争也是白争,人家鲁迅早就说过了,吃人就是两个字,到了网上,大同小异。

家园 立场是可以超越的。
家园 社会在发展么

社会本来充满毛盾,华解不了,胡搞几年,赵样不行。邓很长时间,江就段时间,再胡搞几年,也就习以为常了

家园 立场的正确性不就是和事实以及逻辑的正确性联系在一起的吗?

谁也不是天生就正确,谁也不是总掌握真理。

哪怕你是某件事情的当事人,你不也还有自己的个体利益考虑吗?

所以说,单单有了事实,是远远不够的。

有了事实,还需要有谁来解读这个事实。这也许就是你说的逻辑。

事实加上逻辑,就有了正确的立场。这两者本来就不是相互排斥的。

有了事实,不同的人,通过不同的逻辑,能得出不同的结果,这就表现为立场的区别。

人经历得越多,推导和演绎事实的方式方法也会改变。这就形成了个人立场的改变。

很多人,通过不同的人生经历,体会到相同的逻辑和事实,就能形成相通的立场。

家园 科学是这样一种东西 谁来重复试验 结果都一样

科学和立场无关

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