主题：【求助】咨询海外河友个人发展问题，求解答 -- 魔戒现身

俺23岁到澳洲，当时是为了让父母高兴，自己一直很不情愿。幸好俺运气还行，一直做技术，也开过咨询公司，在澳洲也是高收入阶层，只是很担心以后老了做不动技术怎么办。但是现在后悔当初出国也没有用，中国俺已经回不去了，只能在这里混了。

7-8年前，俺的一个亲戚跟楼主说的情况类似，老公是知名学校的建筑系副教授，业余兼职收入也很高，老婆在一家大企业做，收入也很高，快40岁了，自己觉得为了让孩子受好一点的教育，想移民加拿大。俺和老婆坚决反对，直接告诉他们，不管在国内怎么样，出了国，就是从零开始，对于他们的年纪，毫无意义。两人不听，最终带着当时读小学的儿子去了加拿大魁北克，现在是开社区小超市，卖卖东西，一天工作12个小时以上，每周七天，跟以前国内舒适的生活，是天壤之别。儿子到是很开心，一点也不想回中国。

关于国外的工作生活状况，我大致同意大家的说法，但是补充几点，有好的，也有不好的：

1）澳洲带小孩容易，孩子生病，除了买药，基本不花钱，前一阵，俺家2岁的小朋友摔断的手臂，周末到医院接骨打石膏，一分钱没有花，也不要排老长的队，也不要求人送礼，全部轻松搞定，跟俺家宝宝们在国内看病经历想比简直就是人间天堂。而去看病，医生决定不会为了创收给你乱开药。而小孩在外面玩，不用担心被人拐卖。当然，偶尔俺还是有些担心可能的性变态人士。

2）办公室政治哪里都有，但是你可以选择不玩，没有人逼你，只要你是勤勤恳恳的老黄牛，又不是老想往上爬去做管理，总不会太为难你。俺天生愚钝，不懂人情世故，但是至少到目前为止，混的也还可以。俺开公司，还是有很多老客户把生意都转给我做。

3）人际关系相对简单体现在社会隐形运行成本低，去政府，学校医院办点什么事，不用求爷爷，告奶奶，该办的就会给你办，不像中国，没有关系，就不给你办，你又能怎么样？

4）想要工作轻松，估计只有去印度了，还的是高种姓。国外工作紧张，效率高，估计8小时干的事，不会比国内16小时干的少，我自己和别人都有过忙的中饭都没有时间吃。但是8小时以外基本是自己的，不会为无厘头的为加班而加班。

5）福利就别指望了，国内也有失业救济不是？这里的失业救济据说要先进行资产测试，确定你是负资产才有可能。而能拿多少钱，拿钱的日子怎么样，大家也说的差不多了。不要忘记，给福利的原因是避免有人没钱吃饭造反，而不是让你过舒服日子的

总而言之，如果在国内是中产阶级，就不要出来折腾了，如果是一无所有或者是千万富翁以上，出来或许有些意义。年轻人，出来看看可以，长期待，如果考虑到中年以后的职业规划，俺觉得还是国内机会多。

起楼比较难

家庭资产700万人民币，就算75万欧元，花30到40w欧，够在巴黎远郊或者乡下买个小别野，或者在巴黎近郊买个三室一厅。

车大概一万到两万欧。剩下30万欧元过日子还是够用的，三口之家自己有房子在巴黎一个月支出算三千，坐吃山空能过100个月，8年多。但是有房子就要交地产税，有电视要交电视税，等等等等的税费，加上日常支出，餐馆吃饭出门旅游什么的，另外房主时不时的要翻新房子（貌似是三五年一次），法律强制要做的，随便修个房顶啊装个篱笆什么的几千欧就不见了。要是坐吃山空，三五年估计也就剩不下什么了。

两个大人在法国找工作是不可能的。我在法国六年了还没有听说过不会法语就能拿高工资的技术职位，法语水平不够，技术水平再高也升不上去。跟米国加拿大差不多，建筑什么的行业还真没听说过有中国人干，当然除了中国人圈子里面的私下结算不交税的工人师傅以外。会计体系跟国内应该差别不大，但是那么多专有名词缩略语，全是法语啊有木有，没有两三年估计很难适应的。

法国的小学教育我不了解，但是肯定不适合半道出家的小孩。

原先我房东家的小孩，17岁的金发小姑娘，在她们高中算是成绩相当好的top10还是top5吧，结果在做数学题的时候。。。。竟然经常忘记处理括号，比如 A-(B+C) 她就直接省掉括号。加上分号就更惨了，基本是乱写。。。眼界很广但是基础相当不行。

关于那些理由：

法国的劳动合同有几种，一是工人身份，按时算工资，每个小时加班都有钱，但是时薪低。一种是干部身份，按天算工资，时薪高，但是加班不给钱，我就曾经干过通宵，老板也只是发封email感谢一下。

法国富人区是还不错，但是大部分的地方都很容易看到和踩到狗屎，黑人阿拉伯人区就更不用说了，混混可以堵在地铁口打劫的。人际关系一点都不简单，说人际关系简单的人，是社会等级太低，压根就没人稀罕用人际关系处理他。在法国无论是找毕业实习还是找工作还是拓展生意，关系是必不可少的，甚至比国内还厉害，而且你外国人压根连味道都闻不到。我已经有n多数人通过负责任的学校老师的关系找到实习或者工作。外国学生碰到学校老师不负责的，自生自灭吧，不刁难就算是厚道的了。

资本主义国家对国民的洗劫是体制性的，比如房产税（一层车库两层楼的小别墅，房价50万欧，一年房产税要1600欧），比如遗产税（20%），比如家里有电视甚至有投影仪都要交的电视税（每年180，每年涨价，不交的逮到罚好几千）。法国人自己都说每年的三个月都是为国家工作的。有工资的人基本每年要上交一个月的税前工资给国家做所得税。那些说法国穷人都能生活得多么好的人，因为他们都是从社会底层看，穷人的福利都是从中产阶级身上刮下来的。在法国只有最穷的人跟最富的人能生活好，其他的中产阶级都只是这个国家机器的螺丝钉而已。

他们这个状态在法国找工作基本没戏，年龄太大了，语言是个相当大的门槛。生活水平肯定要下去不少，任何需要人服务的项目相对于国内都贵太多了。

腾出位置给年轻人。

少了几个可有可无的人，国内多了一个不错的就业岗位，多了一套二手房。多好的事啊！

我就想不明白，为啥还有人要拦着呢？

加个0可以

还要自己交养老保险，要是多活十年的话，这200万不见得够用。

同在澳洲，冒着被丢草的风险谈谈我的看法。

我倒觉得移民比较适合中低阶层人士。千万富翁在在国内前呼后拥，生活只会更爽，何必出来做普通人。反而是中低阶层人士基本生活条件不会变化，还得到一个更自然，更简单，更公平的生活方式。

bluesknight提到有关工作及落差问题我是完全同意的。这样背景在澳洲要找类似的专业工作比较难。比较简单的方式是直接买个生意做，开始一两年上手比较辛苦，之后应该就简单一些了。

我觉得这边工作比国内轻松太多，做过三个公司，从小到数人的，到跨国巨无霸，到本土顶端企业，感觉都很轻松。(当然这或许也跟我LD批评我的一点有关：缺乏上进心 :-))。

工作是朝九晚五，周末在家邀上几个好朋友在后院烧烤，或者在车房里干点小活，或带小孩子去到处都是的公园玩，放假就出去小住几天。这种生活方式和身边的澳洲同事都差不多。周围也有许多中国朋友从事各种行业，蓝白老板都有，收入或有差别，但也都是这般生活。这边的俗话： no holiday, no life. 深得我心，享受生活是第一的。

另外blusknight提到这边人工贵，我认为是很正常的，也正是人的价值的体现。窃以为国内的人工便宜是牺牲相当大的一些特定社会层次人士的利益才获得的。另外这对于我喜欢自己动手的人说不是什么大不了的问题。

也许我的生活方式比较简单，反正我对这边的基本看法是：自然条件是美的，社会福利是好的，制度是完善的，看病是不要钱（或者很少钱）的，做手术是要等的（但是免费的），税是很重的，人是平等的，和政府打交道是不需要点头哈腰的。

最后，我和LD十年前身无分文，来到澳洲，到现在是非常满意的，是我梦想中的生活方式。唯一的缺点：这里不是中国。

我是08年被迫离开中国的（个人原因，不是什么违法犯罪），从来不觉得中国没有前途。楼主说的这两位，作为中国高速发展的受益者，对自己的文明却失去了信心。看见坏消息就痛骂中国没救了，看见好消息就说ccav造谣。这是一种什么精神？

这是一种jy的国际主义精神。当然我90%的确信这样的人出来后是会赞美西方国家的，他们会不去了解或者故意忽视黑暗面

你的情况与楼主所说的那一对是不同的。

你是两个人“身无分文，来到澳洲”。楼主说的那两位有固定资产、无负债，年收入超过50万人民币。

来澳洲嘛，不考虑挥金如土的富豪和跑路的权贵，就是适合那种有一定语言基础但没什么经济基础又不想折腾的年轻人。

中国学生很容易理解西方文明，西方学生有可能理解东方么？

说好听点，这就是叶公好龙吧。

如果我和LD当初呆在国内没出来，现在和楼主的朋友的经济生活情况应该很类似，心态可能也会很类似：活得很累。

楼主说他的朋友是个喜欢安静、安贫乐道的人，这也和我很像。相信他在国内也经历了打拼的阶段，对吃苦的日子不陌生也不畏惧，既然如此，我觉得出国对他是合适不过的了。更何况他现在也有一定的经济基础了，出来起点已经比我们那时候高，相信生活也会比较轻松的。在这边，有自己的房子，没有房贷，那基本上已经没有任何事可以担心的了。

当然，正如前面所说的，除非楼主有恒心，有狠心，否则找回类似的专业工作可能较难，但是有能力能吃苦的人在其他行业也一样能吃开的，只要期望值不要太高，心态正就好了。

总之，社会适应能力强，想做出一番大事业或者赚大钱的人应该留在国内。反之，活得很累（主要是心理上），看不惯的东西太多的人就可以考虑出来。

题外话，最近公司里新招的国内新移民多得数不胜数。和他们聊起天来可以发现他们中的大部分人在政治立场上来看可以说是普世一派的，和楼主的朋友的情况也很类似（国内有积累，对国内万事看不惯）。数月相处下来我反倒获得了五毛党的美誉。 :-)

那这种人走的越多越好。心已经变了，对自己的文明、种族都失去了信心，留下干什么呢。

不过那种普世派，是全身心的相信自己那一套，还是有自我打气自我说服的成分在内，那就不是别人所能明白的了。假如国内不是那么暗无天日崩溃在即，他们辛辛苦苦跑出来从头开始又有什么必要呢。

不过你们也挺强的。我若在国内不走也弄不到年薪40万。不过别再说安贫乐道了。我估摸着自己的经济水平可能比你差多了，但从不敢说自己安贫乐道。因为我也知道，即使是在最窘迫的时期，自己的生活从没有真正贫苦过。

心中有丘壑，但是不恋繁华，守着书斋做学问的人、守着土地耕耘的人、甚至守着青山修行的人，都可以说自己安贫乐道。我们这些，或者更高层的人，还是别拿这个名号出来说吧~~

因为在陷入贫困之前，就开始为了摆脱贫困而拼命的吃苦努力了

按美加的情况看

1）现有资产100万美元，到美国较好的学区买房、安置下来、再买车，至少50万没了。留下大学学费，最多30万作其他用途。如果是纽约长岛，安置下来就是70万打底。

2）出来干什么？两人现在都是管理工作。到美国加拿大肯定是不可能搞管理了。建筑施工本身在萎缩，会计要重考各种资格证。

3）在国内一个英语一般，一个英语很好，按年龄推算，到美国后，比较好的情况是一个英语不好，一个英语一般，当雇员的话只有纯技术工作，而且技术很好，才有可能找到收入差不多的工作。唐人街（泛指）的工作如何不知道。

4）一边一个就不要想了。一个中年妇女，带着上小学的孩子（估计英文也不行），人生地不熟地闯到国外，钱又不富裕，往下就不必说了。