五千年(敝帚自珍)

主题:试着从粮食安全的角度去看看我们国家能养活多少人 -- 我爱老婆

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家园 不仅要吃饱,还要吃好

粮食问题首先是要让大家吃饱;其次是要让大家吃好;然后是设法降低从事农业人员的劳动生产强度,改善人民生活,解放剩余劳动力。

http://www.talkcc.com/article/3340846

这个帖子以下有一些讨论,感觉有些收获。可惜最后被贴了一个标签“其实你们挺计的人士的问题是”,然后就没有然后了。

家园 这个数据计算有问题

牲畜吃草长肉的效率远远比不上吃谷物,所以才要用粮食或者混合饲料喂养。草产生多少粗蛋白其实关系不大,关键喂草多少能量能转化为肉食。如果种草养殖合算,养殖户早就全面喂草了。

家园 美国有很多的土地并没有种庄稼

中国的总人口4亿内比较理想。14亿的话就得学习日本了。再多的话不发生战争才怪。

家园 LZ说的是对的,我只是觉得这么比不很公平就像

两个美国人车轮战一个中国人一样。另我觉得美国不是因为自然条件优越才不需要所有的地都种粮食的,他们这么做一是保存地力(也就是在极端情况下,用休耕的土地能产出较高产量的粮食),二是他们在自给自足的同时也把粮食价格保持在一定水平,有利于他们把粮食作为一种武器影响别的国家同时赚取更多的钱

家园 是不是欧洲的疯牛病闹得?
家园 什么时候蔬菜有美国这么贵

大家就变过来了

美国穷人这么胖,一个重要原因就是按单位卡路里,蔬菜和水果太贵,所以便宜肉吃得太多,激素,抗生素长期积累。

富人吃得肉,要10刀一磅,穷人的2刀3刀就可以。从前段时间瘦肉精事件看,中国的肉还是家庭养殖多,按美国的标准,那是有机中的有机(在没遇到黑心养殖户的前提下)。有人好把美国穷人吃的激素肉和中国“有机”肉比价钱,这个比法很不公平。

家园 印象中吃饲料长肉快

草料牛和饲料牛就跟走地鸡和肉鸡的区别一样,价格自然也不在一个层次上。吃草不是不行,但现代化农场为了长肉快,很多都是喂掺了激素的饲料的。澳洲一个连锁大超市已经把“本店牛肉不含激素”当作卖点反复宣传了,可见这种情况有多严重。

家园 我确定

我国紫花苜蓿干草大田也就是800-1000公斤,农科推广站能到1500-2000公斤。牛一天要4、5公斤苜蓿干草,如果是其他禾本科干草的话要再增加粮食饲料。即使按2000公斤亩产算,肉牛日增重也就在500克左右,这还是所谓育肥期,长肉最快的时候。2000公斤干草也就转化成250公斤牛肉,再加上产肉率,那个好像也就50-60%。那么是也就是说最高产量的苜蓿喂牛产肉一亩大概出150公斤,是150公斤牛肉能养活的人多还是至少600公斤粮食能养活的人多?

家园 从理论上讲吃素一定是比吃肉能养活更多人的。

根据能量守恒定律,植物通过光合作用转换的生物能在植物的转换能力没有明显变化的前提下是一定的。当牲畜吃了植物以后,只有很少的一部分能被牲畜消化变成了肉,也就是新的生物能源。如果我们走植物-牲畜-人类这条食物链的话,植物-牲畜的转换率一般来说并不高,以转化率较高的鸡为例,一般鸡饲料宣传效果是2.5公斤饲料变成一斤鸡肉外链出处。而猪牛羊等的转化率则是远远低于这个数值。同时在饲养牲畜提供肉类的同时还要面对牲畜的成活率等因素。因而,只从能量利用角度上来讲,吃肉消耗的谷物数量要远远高于直接吃谷物。

事实上大部分的谷物都不是直接吃进人的口中了的,都是拿来发展畜牧业了。目前,世界上大规模提供的牲畜饲料大都是以人类并不怎么愿意多吃的谷物(最最大众的就是corn)为基础原料加工而成。所以说虽然米帝人民群众不怎么多吃粮食,但是他们的谷物产量也能很大程度分代表他们的粮食生产能力。

家园 关于牧草那个每个月收割一次是故意误导

人工牧草产量高,平均亩产蛋白质200公斤左右,相当于4—5亩地的粮食产量。多年生牧草种一次可连续收割5—6年,平均每个月收割一次

一般春播苜蓿当年收割两次,夏播苜蓿当年收割一次,秋播苜蓿当年不收割;从第二年开始,经过科学管理,每年可以刈割3—5茬,每隔25—30天收割一次。

实际上收割期只有夏季开始的几个月,入冬前一个月就不能割了。

家园 coles,哈哈

绝对不含荷尔蒙。aldi是绝对不含人工色素。不知道再过几天safeway会说绝对不含啥(化肥?农药?添加剂?绝对不使用化石燃料?)哈哈。

不过这也是现代农业面对现代人口数量和人类对食物质量(这里指的是蛋白质的摄入)的需求的一个没有办法的办法。一方面是大家都要吃肉,一方面是传统农业生产方式(比较直白就是有机农业)绝对不可能满足这些要求。所以才要添加各种东西让动植物长的快,长的符合人类的需要。

其实添加剂等东西大家也不用过于害怕,只要不超标基本上都是没有问题的。

家园 你引用的这个数据里面有些东西似乎不对劲

种植一亩俄罗斯饲料菜,生产鲜草1.5-2万公斤,用于养猪可育肥出栏40头,节约粮食3000公斤

一头猪按照300斤出栏,就是大约6000公斤,这个毛产肉率也太惊人了吧。事实上亩产万斤的玩意80%都应该是水,不是淀粉也不会是蛋白质。这玩意喂猪根本就做不到这么高的产肉率。事实上你给的地址里面也说了,一亩俄罗斯饲料草里面只有1500公斤的干物质,根本做不到把40头猪育肥出栏,甚至可能一个星期都撑不到。

家园 打开户口,农业性质的恐怕还不止八亿呢。
家园 所以要看口径,要说从业人员,常住城里已过半,不太可能农业
家园 问题在于,是农业户口基本就要占一块承包地的。
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