五千年(敝帚自珍)

主题:商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头

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家园 哈哈,真是一副理直气壮的帝国主义口吻

从有《春秋》记录的确切历史以来,小国跟大国争夺南沙这种孤悬海中的四战之地都是自取其辱。哪怕小国借助外力得势一时,对抗大国的命运也往往是杯具。而我之所以第一次回帖的时候言辞比较激烈,实际就是因为颜子河友的那种抵抗大国(中国)的信心和口气。伊拉克人民的斗争精神也许也不差,美军是伤亡了不少,但伊拉克人的死伤,是美军的几十倍,几百倍。自然界的生存在乎实力,中国这种大国实力不及的时候尚且倍受欺凌,马来这样被西方殖民者已经捏了几百年的小国还能因为有抵抗精神就能幸免?还是因为中国人太善良,所以就可以大言不惭的抢中国人的南沙还理直气壮?

啧啧,咱打过去就不说了,别人连抵抗的权力都要给剥夺,这年头的帝国主义,哈哈

家园 这可不一定

打狗还得看主人。这个比喻也许不恰当,但某种情况就是国际现实。美国打格林纳达,打巴拿马,那种就跟打狗差不多。也没有人管。古巴62年把导弹都运到岸边了,米帝最终也没明着进攻古巴,因为古巴后边有苏联。你有海军优势,灭古巴苏联也阻止不了不假,但苏联可以从别的地方推掉你的利益,所以美国可以打格林纳达,打巴拿马这些民主国家,确一直没敢动古巴。

九段线里来抢油的,中国如果真的想打,都可以打,而且可以根据各方反应控制战争规模。无非就是个选对手的问题。而杀鸡给猴看,测试西方反应,都需要选一个最合适的柿子来捏。

印尼这种准大国不会动,文莱,菲律宾又太小,太弱。合适的就越南和马来,而越南是不好控制规模的。如果越南坚决抵抗,执意不肯松口,最后就可能打成一场比79年规模还要大的战争。马来别看占的岛不多,但南沙的石油资源主要集中在南部海底,中国这些年搅合能力越来越强大,越南,菲律宾什么的想搞个钻探什么的,中国的渔政,“渔民”就都能给他搅黄了。这些资源别人拿不走,tb也就可以不用急。而马来的资源,往往是他们能拿走的,这就决定了,马来被先敲打的概率更大。

马来是ISL国家,在拉登搅合了美国10年后,美国大规模武器援助另一个isl国家的概率有多大那?中国的zxb也可以去美国花钱造舆论,如果美国搞武器援助,是制造下一个拉登云云。马来当初马哈蒂尔一直强硬,西方大资本家在马来应该也没有多少太多油水。为一场马岛式的2个国家领土争端战,西方全力援助的概率不是没有,但比较小。

对西方来说,承认中国的势力范围是早晚的事情,他们这些老强盗的思维也从来如此。划分G2,自然要承认tb的势力范围。在中国现在国力快速上升,早已经超过前苏联的情况下,不承认tb帝国地位和势力范围,那么一旦tb被激怒,改韬光养晦为全面进攻。(这个习太子当年说我们不输出革命的潜台词就是,小心老子也去你们后院去放火)。西方老强盗们会失去的更多。我估计,西方老强盗们在这些事情上,帐是很会算的。无非就是开个价码,互相交换些利益的问题。

家园 你这想法太欺负人。

九段线算领海。。。。 曾母暗沙靠东那条线就是靠着别人12海里领海线画的,你这么干霸道的连美国人都要瞠乎其后了。

其实要争历史问题,大家谁的屁股都不干净。相比之下,搁置争议、共同开发真算是多赢的方案,远比现在大家坐而论道打嘴炮强。

我记得河里有一篇介绍这方面的文章的,有兴趣的可以去找来看看。

家园 你这是土财主思维

抱着南海的一点石油资源,却要断送与msl世界的良好关系。马来西亚最多不过采采油而已,犯不着这么大动干戈。把这些油作为劫财,让他们开放国内市场,开放人民币交易才是我们的利益所在。

真要打,还是越南更好。他们作为中华文明的支脉,骨子里很嚣张,野心很大,占我们南海的地盘又是最多的,不打他打谁?在东南亚,越南是所谓小霸也,其他国家都不服。我们作为负责任的大国,应该为这些国家出出气,主持下公道。

家园 老泉

有理有利你都做到了,别忘了还要有节。

兔子逼急了还咬人呢,何况一大活人。

你的想法全都是作为中国人的想法,没考虑到别人除了华人的身份之外,还有一个马来西亚公民的身份。

不要强人所难。

己所不欲,勿施于人啊。

家园 应该是打越南。

越南不是东盟的创始人,还有霸气,打掉他的霸气有助于获得东盟主要创始国的支持。

越南占的是大头,打掉他,大头就回来了。你即使打掉马来西亚也别国收回3个岛,难道越南就乖乖交出28个岛吗?那是不可能的。

反过来,越南小霸吃亏了,28个岛都交出来了,其他国家占的零星几个岛还敢不交吗?

从远交近攻的角度来看,越南最近也最方便打,海陆空都可以上。

打越南还有心理上的优势,历史上越南就曾是中国的一部分,但马来西亚没有这个历史。

家园 请问如何定义九段线里?

j论证的基础:九段线里

九段线首先不是闭合的。如何定义九段线里?安装弧线将九段线连成一条闭合线,还是安装直线,将九段线中间的空白处连成一条直线?

我的意思是,从地图上看,你无论按照那种方式连线,文莱、越南、菲律宾、印尼占领的岛屿都在九段线的内部。

但是马来西亚不一样,按不同的连线方式,马来西亚占有的3个岛屿,“有可能”不在九段线里,而在九段线的外面。

你不去找最不讲理的,而专门捏软柿子,我觉得很难接受。

家园 美国真不霸道

夏威夷就在加州边上

关岛就在夏威夷边上

家园 老美有没有声称长江口以东12海里左右一块常年海平面20米

以下的礁石是自己的领土?

用夏威夷和关岛拿来做类比,我以为殊不恰当。历史沿革都不一样。

家园 中国是王道不是霸道,不会再在东南亚打仗的,不信走着瞧

经济战就足够他们喝两壶了

家园 我的主意是

在他们钻的每一个井旁边钻井,西方石油公司就会无利可图, 不愿再投资. 他们先动手的话,我们就师出更有名.

家园 曾母暗沙离马来多远?120海里

120海里,200多公里。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

照你这个标准,希腊是赤裸裸的霸权主义啊。不对啊,土耳其不号称从亚得里亚海到长城吗?希腊土耳其世界大战后还pk过的。怎么土耳其居然不反对希腊赤裸裸的霸权主义?

那些岛之所以是中国的,是中国的祖先和中国的渔民带来的。出海120海里,在古代已经是很大的风险了,愿意冒这个风险的,是古代海南的中国渔民,不是南亚任何一个国家的渔民。

家园 这啥啊证据呢

那些岛之所以是中国的,是中国的祖先和中国的渔民带来的。出海120海里,在古代已经是很大的风险了,愿意冒这个风险的,是古代海南的中国渔民,不是南亚任何一个国家的渔民。

你知道曾母暗沙为啥叫曾母暗沙么

另:根据海洋法公约,这种水下礁石,在法律上啥都不是

家园 国际法?什么是国际法?

利比亚是不是主权国家?那一个主权国家的领导人为什么可以被轰炸,为什么国际法庭会发逮捕令?国际法?朝鲜战争美国和16个国家联军也是按照国际法授权的,那又怎么样?打不赢志愿军,国际法就是狗屁。他当时国际法庭就算通过什么逮捕金正日的判决,打不赢志愿军,也是狗屁。

国际法,是中国开始制定国际法的时代了。法律上啥也不是?那就加上。不服,那就打到你服为止。国际法?你去墨西哥湾美国12海里领海外按国际法钻2口油井试试,看看美国人是按国际法给你讲道理还是用军舰给你讲道理。

家园 那是美国的专属经济区啊

国际法,是中国开始制定国际法的时代了。法律上啥也不是?那就加上。不服,那就打到你服为止。国际法?你去墨西哥湾美国12海里领海外按国际法钻2口油井试试,看看美国人是按国际法给你讲道理还是用军舰给你讲道理。

按你的逻辑,鬼子无视国际法见油起意霸占钓鱼岛也是可以的?

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