五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于中国的第四代中型战斗机 -- 晨枫

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家园 那个是老编号系列啦,不算
家园 F-18的短航程是有名的

加拿大人挖苦道:CF-18从多伦多飞到蒙特利尔还得中途停下加油……当然这是夸张了。

家园 嗯,是我搞错了,F18相比米格29虽然要好一些,也好的有

限,但不得不考虑,F18是舰载机,结构上特殊要求增重,而欧洲双风航程都不算难看(当然比不了苏27这种变态的内油容积)

家园 12太有名,跳过了,新的13\14也 已经用过了
家园 中档飞机,隐身还有必要吗?

中档飞机,隐身还有必要吗?

只是个人的看法~~

我觉得,未来,可能更多的是无人机与重型飞机的隐身天下

一个为侦查与定点清除~~

另一个自然是突防与定点破坏~~

这个之后,其他的飞机自然可以紧随其上,而那时的对方,在防空火力被消耗过半的情况下,中档飞机还需要对隐形有那么高的要求吗?

个人的看法是,在核武器拥有国的今天,大国之间战争的可能性已经非常之低,所以感觉中档机上依然保持隐形的话,对地攻击靠什么去实现?效费比又是多少?或许只是保持一个梯次,之后会被大型的空中“服务器”--(一个兼顾预警与对无人机的指挥平台)所替代

所以,个人看法,中档飞机上,是否可以腾出空间,做其他的用处?比如电子设施,油料,挂弹量。让其达到更好的效费比。又或许直接为无人机让路。总之,个人感觉中档机的地位稍微有点尴尬~

非专业军迷,仅仅个人看法~~欢迎大家拍砖~~

家园 这也是一个思路

就是比F-35的“首日隐身”还要彻底,索性不要隐身了。那样的话,现有的第三代的升级就足够用了。这也是一个思路。

家园 必要的战略欺骗还是应该的

当然,必要的战略欺骗也是应该的,想来美国同样也在做着类似的东西。所以也不排除会出来很多类似星球大战那种的一些项目来饶人视听

主要是个人觉得相对于中国的经济实力和未来扮演的区域大国而不是全球大国的战略任务,中档隐形机显得稍微有点鸡肋~~

感觉发展的紧迫性不是那么的明确,所以大胆的猜测,未来中国在这方面的投入可能并不像外界猜测的那么多

家园 我感觉F35其实是真需要用来卖命的

另外F35也是卖钱用的,隐身对于买家很重要。F22主要还是战略性的,真正需要用F22的时候并不多了。

家园 转动惯量小,有利于滚转性能

象苏27,F14那种宽间距的,滚转性能影响严重

家园 俄来跟着打个茬

话说萌禽的设计目标是神马?我看就一条,砍人第一线的金牌打手。在审判日当天或者不是审判日的别的神马日子,踹烂别人家的大门,然后冲进别人家打掉一切敢于起飞的对手。剩下的事情从戳瞎对方的眼睛到斩首到制造停电都是其他小弟干的。这些小弟现在是各类三代机和无人机,将来是网络化的F-35、三代半和无人机。

相比之下,对黑丝的期望就要大很多。保家卫国不用说,在遥远的地方犯汉必诛要上,踹别人大门的事情也要上,逼急了跟GLA展开命运对决更要上。一旦开打,黑丝必须能发挥应有的作用。黑丝如果顶不住,中四神马的更加顶不住,而土鳖并没有那么多回旋余地。用黄石的话说,赤水卫不能不在。所以今后一段时间内黑丝必然是重点中的重点,中四之类的一无必要二无余力。

至于今后,从黑丝改出一种缩小版或许是经济的,但从头搞一种中四我认为还是一种烧包行为。萌禽天生不是用来运泥巴的,打烂别人的坛坛罐罐必须有小弟帮忙。但黑丝那个巨大的腹下弹舱明白地指出她还要承担丢炸弹的任务,黑丝不一定需要小弟。

世界上最接近中四概念的F-35现在越来越向茶几的方向发展,我总觉得弄到最后是超过萌禽一半的成本,不到一半的效益。其能力对付反游击战争太有余,对高强度战争又不足,成为坑爹货的机会很大。

家园 有理

我也一直以为,重型隐身踢开门以后,派轰炸机去就得了...

家园 未来空战过程的设想

假设双方都有数量质量基本相当的四代战机,体系支持也无系统性代差。

第一步,四代战机对加油、预警、电子战等大型支援平台攻击,双方此类大型平台在接触线附近消失,退缩到能保证安全的空域。这样,前沿的空情掌握只能靠地面系统进行,换言之,纵深空域的空情无法掌握。于是,四代战机只能在地面系统支持下,确保前沿浅近纵深空域的制空权。

第二步,攻击机群对敌地面防空系统(含空情通报系统)进行压制作战,为深入敌后作战打开通路。四代战机将利用隐身能力在这一过程中起到先锋作用(包括对地攻击和空中掩护)。

第三步,在敌地面防空系统被压制后,进行纵深攻击。

可见,第一步,基本上由高端四代负责;第三步,三代改可胜任;第二步则是中低端四代可能发挥作用的阶段。

我认为高端四代在第一步的损失不会很高——由于隐身,对高端四代的打击很困难,而且双方肯定都把作战对象主要指向C3I关键节点的预警、电子战飞机,高端四代之间的空战反而概率不高——所以第二步的空中掩护任务,仍可由高端四代负责。

所以我认为,中低端四代应该主要把任务放在对地攻击上,兼有一定的空战性能。

家园 四公主弹仓的长度宽度是足以容纳多枚远程空空导弹

但是,弹仓深度和挂点载荷能不能容纳大尺寸的炸弹尚不得而知

在整体技术实力逊于美国的情况下,我总感觉指望四公主全面压倒兔兔是不现实的,只要能突出空战能力一项,可以和兔兔空中斗法外加打预警机电战机的黑枪就算圆满完成任务。歼10的情况可以做个类比,截击和狗斗的能力算是还好啦,但是多用途神马的就不要再想和F16比了

如果上述成立的话,研制一款多用途隐身战机,也是必要的。但是,这个东西未必就是“中型”机。现在看来,以老美的能力想把隐身机做的“小”到F35的程度,都很困难

未来的中国空军组织进攻的套路,可能是联合踹门。20压制对方起飞的截击机,隐身多用途机负责轰炸防空节点,之后三代三代半上去群殴

家园 J20已经确定的前提下,我认为空军需要隐身的F15E

考虑到隐身机油弹全内置导致的巨大身板,这玩意很可能不是中型,而是另一种大型机

家园 那样的话,除非J20同时拥有

强大的对地攻击能力

或者说,J20能全面压倒F22

悬吧?还是小白兔逆天的超乎我的想象?

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