主题：【原创】不要学！！！ -- 南方有嘉木

Don't be tamed by the society!

我了解你没心机、直不隆冬的性格，所以倒从来没和你真正生气过。

其实所有回帖提到的问题，我在发帖之前和阿壳以及室友都细细讨论过。我甚至可以说，任何人的回帖都没有达到我和阿壳讨论到的深度。这个问题从大的方向说：

第一，是社会整体意识形态和个体价值选择的关系，现在的价值导向和改开三十年的猫论、摸论，和“放开来搞”这样的上层指导是有直接关系的；我父亲从农村进城后的不适，有他坚持道义的一面，但最根本的是，深受毛时代共产党员道德操守教育的他无法理解改开三十年的意识形态何以如此，这种思想深处的迷茫和对社会整体意识走向的模糊，才是他痛苦的真正根源。我想我们父辈内心深处大都仍存在这种痛苦----想去继续信仰但又觉得自己在经历一个制度性的欺骗。太祖为苍生打造的理想，我们的父辈曾坚信的理想被改开三十年彻底否认，这使得我父亲等失去了信仰支撑，而生活总是需要一个支点，于是他的行为就体现为更严苛地向个人道德法则坚守。

第二，是个体如何在变动社会中把握自己的问题，是人和时代以及时代中的他人如何互动的关系。我对父亲一生行事的利弊看得很透，我以前写我父亲时说过一段话：

“我父亲性格急躁刚硬，太求全责备，不够宽厚。这种人其实很难见容于体制之内，除非有不可取代的专长和资历。这世上，在其位方能谋其政，达者方能兼及天下，我父亲一直到被迫内退都没有想明白这个道理，他一直以为基于他的能力和干练，以热情和善良为底子的正确事业却屡遭阻扰是因为小人的阴谋诡计或自私自利 ----这或许是因为教育不够带来的视野的局限，但是这种想法的好处在于给了他道德慰籍，使得他在精神上能够完全自足，获得心理的优越。其实在坚守自己的同时，对他人道德乃至能力瑕疵展现一定的宽容，是取得他人支持，创造出一种合力的让步。”；

第三，具体操作层面的问题，我和阿壳讨论了送礼、红包、行贿的划分界限，刑法以及相关司法解释的划线标准和目标价值，为生存和为贪欲的不同，还有基于人情和基于金钱的交易关系是否存在本质区分等各个方面；

第四，行贿的利弊分析，短期效益和长期损害之间的关系，行贿获得入门资格之后，如何继续建立自身信誉的问题等。

我不是家有四斗米所以不为三斗米折腰的伪君子，也不是没有社会经验的象牙塔里的小白兔。作为一个法律从业者，对社会黑暗面的了解并不低。但是为什么我最后用这种说得很死的风格来发帖？因为我看到大家把“行贿”这种犯罪都视为可以炫耀的技能时，那我就必须用一种极其坚定的态度来呐喊！我不能眼睁睁地看着那些刚进入社会的孩子真以为行贿不是犯罪，行贿是可以被法律容忍的常态，那才是害人！

我最后发帖的时候，删除所有和阿壳、室友的讨论，就是不想陷入细节争论的泥沼，然后损伤了文字的力度。文字“写得死”一点儿，那种呐喊的力量会强大一点儿，给大家的警醒要深刻一点儿。

我不是道德洁癖者，更没有要求大家都做圣人，我在最后两段已经把我的写作目的表达地很清楚了：用我最大的分贝留一个声音在大家的心间，至于生活中到底怎么做，度，该怎么把握，那还是每个人自己的选择。到某个阶段的时候，你自己一定要知道，OK，不能cross the line。那些不能抗拒诱惑不停踩过底线的人，我在这里真诚地说一句：须退步抽身早！

三十年改开结束了，现在这个乱象和社会秩序马上触底反弹，意识形态的重建是十年内就一定能看得到的东西。还以为这个社会肯定会按过去三十年的法则运转的人，也会从硬币的反面遭遇我们父辈一样的问题。看不到这个变化趋势的人，即便从功利的角度说，也是走不长的。

最后，不管这个社会怎么乱，压力多么大，我还是想给大家说一句，得给自己的心里留一点儿净土。

• 【原创】不要学！！！
• 你的问题其实嘉木已经回答了

Ethics is very personal.

主题贴如果说是正义的呐喊，那这篇就是理智的交谈。

这些问题其实我也反复思考过很长时间，只是因为工作忙加上手懒，写帖的时候没有那个耐心把所想的内容仔细整理并写出来。你能把它们都写出来，单从所花的心血和时间来说，就非常值得我钦佩。

对嘉木的这个判断，即“改开结束，意识形态重建”，我非常希望如此，但目前还不是很乐观。这确实是大势所趋，人心所向，但这个重建的过程却不是草民所能推动的，只能由执政党启动。而执政党本身的性质改开三十年来已经发生了很大的变化，它早已不再是一个无产阶级政党，而是一个混杂了无产阶级、资产阶级、以及各级官僚的大杂烩。道德和意识形态的重建，将不可避免地冲击既得利益集团，即便它们的既得利益得到保护，它们攫取更大利益的前景也必然要被削弱，因此它们在党内的代表势必要阻拦这种重建以保持它们攫取利益的优势。这场党内斗争究竟哪边最终能占上风，目前我还看不出来。

当然，从历史大势来看，即使完全由资产阶级政党控制的西方国家，在完成了残酷野蛮的资本原始积累之后，也都经历了整个社会道德和意识形态的重建，但这个过程要漫长得多。中国一方面有数千年的文明积累，一方面执政党内还有大量无产阶级的代表，中国意识形态重建应该会比西方国家来得早一些，完成的快一些。十年之内重建得以启动确实有希望，让我们保持谨慎乐观，拭目以待吧。

我也送过，但不是为了自己。

我曾经参加过几个军工项目，项目的名字说出来河里的军迷们能把嘴巴张的大大的。在工作中要和很多部门单位打交道，都知道那项目是唐僧肉，于是平常容易的事情反倒不容易了。大人物要搞定，小人物也一样要搞定。很多时候不送是真不行。有时候觉得很讽刺，如果你想做事，先要自污，否则不要做事。我不知道嘉木或者其他河友遇到这种情况能怎么办？

我并不认为溺水鱼说的就完全是错的，水至清则无鱼。现在的问题是水太浑了，眼看变成泥汤粪坑了，鱼要活不下去了。现在确实需要有更多嘉木这样的呐喊，继续那样发展下去实在是行不通的。

本人拙见

１）道德底线：还是八飞说的好。第二天自己做的事情能见报给亲朋好友同学同事看的就行。我姐姐开了一个幼儿园，如果真的一个红包都不塞的话，开公司的公章等到下辈子都盖不齐。但是，这些行为至少我姐姐的行为都是为了生存没什么见不得人的，也并没有造成对某些人的不公。我考大学那会儿同学里牛人多了，有的能把清华提档线移动５分，清华提档线是有据可查的；还有的能现搞个市三好，加１０分，２０分提档的。不一而足。这些，至少我认为见不得人。这些，对许多个体是不公平的。

２）道德本身：人其实就是动物加大脑。

动物 满足野蛮的自然选择。自然界没有道德一说，任何动物豺狼禽兽都为了种群繁衍而吃肉，羊吃草也是为了种群。没了狼，生物链不平衡会出问题。

大脑 就是自然选择下产生的能够总结历史经验教训，能够思考实验推演未来的自然选择的机器，从而指导人更好的把握现在实现种群繁衍。

法律道德和规则就是指导人做有利与种群繁衍的事情的说明书。有的人看一天，有的人看一年，有的人看十年，有的人看上千上万年。。。有的人把自己当作种群，有的人把家族当种群，有的人把国家民族当种群，有的人把地球人当种群。。。有的人今天快饿死了只看自己的这一天，明天发达了，就为国抛头洒血的。

法律是条清晰的线。道德是法律面前的模糊的区域，允许大家理解上有不同，允许大家辩论。只有这样，才能形成更有利与种群繁衍的法律和道德规范。只是如果为了一场球赛把球场搞成海萨尔惨案就不好了。西西河毁了挺可惜的。

这里利益包括非常广泛的内容，既有国家利益，民族利益，社会利益，也应该有个人利益。执政党里面只有做到符合大多数的利益才能把这个重建真的开启起来。其实手法也不难：做有利于人民的事儿，开放舆论监督和开放网络言论。

对此我持保留态度。如果人类所有追求的目标都能被定义成某种“利益”，那“利益”本身也就不存在了。任何事物都是相对的，利益之所以是利益，就是因为它相对于其它非利益事物的特殊性。

人都是爱美的，美丽可以说是人类普遍追求的目标之一。虽然美丽可以换取利益，但美丽本身不是利益，美丽对尼姑来说没有任何价值。钱可以买商品，但钱本身不是商品，钱如果不花就是废纸一堆。

人都是逐利的，这话没错，但人逐的并非只有利益。不能因为人是逐利的，就得出所有人类追逐的目标都是“利益”。我觉得你把“利益”的外延无限扩大化了。

我的利益就是能让追求利益的人感觉很爽的那个东西，至于是什么并不重要，重要的是自己精神上要很爽，物质上可以吃苦或者奢侈，但是精神上一定要因为这个东西变得很爽很充实眼神很亮。

对，要训练大家都有这么个概念：用以前的官话说，就是有理想，有道德的四有新人

我出生于80年代中期，受到的最初的教育其实是老式的，初中后期开始受到很多冲击。父辈曾在最初社会活力下受益，也有逐渐走向迷失的。而糟糕的是，越自负越聪明的人越容易迷失得更深，因为他们在随波逐流中因获得了一些成功，会误以为自己是潮流的引领者。

谢谢你那么真诚的说那些话，甚至是以一种剥开伤口的方式，佩服你的勇气。您最初的勇气虽未说服我，但让我产生了强烈的不安，进而看葡萄的帖子，从反思到想通。

有一个亲人，我曾是一直无法原谅的，现在我也许能彻底释怀了，她不过是没有在潮流中把握住航向吧，不能怪她，毕竟有那么那么多现实的自然的生理的冲击在里面，她一生多难，如果我回去跟她说这三十年，她还能理解而不是笑我，便已足够。也愿她能释怀，在这个年代里，在即将步入的晚年，在现在丰衣足食但不算富贵的生活下，有一颗知足常乐的心。

而我想，可能过于偏向哪个方向，于社会都未必是好事，这个寻找平衡，寻求最大公约数的过程是无法避免的，却也难免矫枉过正吧。

我们活在时代下，更是，活在历史中！

所以我对嘉木姐非常非常非常不满。。。

你有阿壳是福气，真的是伴侣来的。

这几天也偶尔思索行贿这样的话题，以及父辈们的行为对于我们的价值观的影响，本想不参与这样的讨论，但你的正气实在打动人，有几个观察是值得说的。

1.第一环境影响我们的行为和价值观。很明显的一个特色是我班上的学生，中国学生出了问题，是一副畏惧权威的表情和行为，有些学生恨不得就给你送礼通过考试什么的。而国外学生根本连招呼都不打，直接投诉，去找更大级别的人投诉你，其它国家我不知道，反正在英国投诉是很严重的事情，上次在美国跟一个朋友交流，她也感叹学生是客户。而我们中国的学生，即使作业被误判为作弊，也不敢去投诉和为自己申辩，或者说，放弃了申辩的权利。

这几年彻底离开了中国的环境，我一直在审视自己的价值观，我同意你说的，我自己的价值观绝对是受到了早期改革开放价值观的影响的。那个什么猫的理论对于我绝对是有影响的，最近我刚刚才从这样的价值观里彻底跳出来，修正自己的很多行为。那个一切向钱看的理论也曾经在我的价值观里起了主要作用，没有奖学金的那段时间，其实有很多挣钱的机会，大钱小钱都有，有一天我突然意识到，我最主要的生活目的不是挣钱，才将心安定下来，把自己的论文写完。

送礼的后果，是忽视或者否定了自己的能力。一旦妥协，那么产生自我否定所带来的后果是如同多米诺骨牌一样的。对于自我的否定所产生的长期的心理效果，是非常严重的。

General von Adrift 首先举起左手朝着前方与水平面成45度，喊句口号："Africa ueber Alles!"

"Sodat，I am gonna lead your guys to take all those oil wells back whereas our important intersts reside。For five score and four dozens years, these wells have been producing endless back gold, as precious as the diamond of the princess's wedding ring, which were sold but the money went where we never know. As the great guy we all respect said, "Human beings are born equal. Why those oil wells are in the control of their hands instead of ours? Why we cannot have them in hands? Do you guys think it is fair? No,this is unfair! "

这个时候要举起拳头朝天空挥舞。

Let's fight for it!

Let's get them back!

Let them make money for ourselves!

For our faimilies!

For our Africans!

"

雷八，不要乱自责。那个猫的理论是有很多背景的-中心思想是不要太僵化了。毛时代的口号是宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。人民被管的死死的。邓的白猫黑猫是让有能力的人站出来工作-这个是高度针对政治挂帅说出来的。

你在香港读书打工挣钱，想多挣一点无可厚非。你的那个经济状态不是没火车票就坐飞机，没米饭可以吃肉糜，钱多一点，你就多一点自由度。再说是你劳动挣钱，还好指责啥？