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主题:说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在 -- 达雅

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家园 和辐射育种技术相比,转基因技术更为安全、高效

经过近百年的实践已经证明,辐射育种+成熟的筛选办法得到的种子、作物是可以保证安全的,所以转基因+已有的筛选办法同样可以保证食品的安全。

不应该对转基因技术得到的种子采取比辐射育种得到的种子严格N辈的限制措施

加个链接,免得其他人也以为我在喊口号

不远攸高:对比辐射育种和转基因来看转基因的安全性,指出达雅的错误

关键词(Tags): #转基因#辐射育种#对比
家园 你这不是喊口号么

转基因就是安全就是安全就是安全

家园 你牛:我上论证的时候你要观点,我上观点了你说这是口号

我那一篇论证你看不出来论点,我理解你的语文水平;

我总结出中心思想给你,你又说是口号,这就是狡辩性质了

多说无益

家园 你得把观点和论证写一块儿啊

和着你这次是只写观点不负责论证啊。

一上来就“和辐射育种技术相比,转基因技术更为安全、高效”,这是你的观点呢还是假设呢?

“更为高效”我没意见,“更我安全”我不同意,你没有论证。

多说可能是无益。

家园 我什么时候代表人民了?相反到是你在代表

我说的人民是指前文中的销售量最大的是转基因食用油推导出来的。

你的80%人民有什么根据呢?

家园 商业行为的本质是互惠互利

没有为人民服务之说,买卖双方都是为自己利益。

家园 你这个引用说明了BT有毒了?
家园 同一株植物,怎么也会有少量转移过来的。

  请注意,我说的是含量极微,不是一点也没有。

  而且这个报道也有可疑之处:“英国食品标准局称”,但是是“由塞浦路斯发现”,为什么不是英国食品标准局发现?而且里面的含量是多少?

家园 就是发了你也会说是假的,照片上能看出是什么大米?

  张他们已经说过他们吃自己种出的转基因大米,你不相信他们也没法证明。

家园 当然吓不倒你,你不回答不就结了,
家园 过了一天你就回这么一句?还以为你找照片去了,

所谓空口无凭,菅直人、前原诚司等在电视上吃福岛产的水果蔬菜,我们看了,虽有怀疑,但也不好多说什么,日本民众可能将信将疑,但也会跟着吃。

我的要求也就这样简单:张他们自己全家老小先吃个5年,然后领导干部带头吃,我就跟着吃,了解了吗?

家园 不参与争论,从国家竞争角度谈转基因农业

大家都是朋友,也都挺爱国的。而且我科普累了,不想伤感情,不想让任何人不高兴。还是借楼主一方宝地,从国家竞争角度谈谈吧。

先讲几句题外话。

反转理论实际上是欧洲人搞出来的,目的是抵制美国转基因产业入侵,因为欧洲明白,自己搞不过美国人。有些欧洲天才运气不错,搞成点东西,不过基本都迅速卖给美国公司。欧洲生物科技上有代表性的丹麦、瑞典的科研机构和公司,我过去呆过。他们只能在少数方面保持领先,长期看来是没有前途的,都是美国产业链上的蓝领工人。他们跟着美国人的系统玩,才能挣钱,给美国做配套,才能存活。中国现在是跟随战略。尽管大多数成果都无法应用,但是美国砸钱了,我们必须砸钱。永远跟在美国侧后方3-6个月的地方。这钱其实砸的不冤,因为一方面稳住自己的人,一方面把外面的人往咱们这边拉。如果有一天美元倒了,美军垮了,砸不起这个钱了。中国顺理成章全盘接收。

我是学基因工程的,知道食品安全这一块问题不大,最大的问题恰恰是“很难证明问题不大”。不过《寂静的春天》出来快50年了吧,农药照样大行其道。人类的健康在资本面前从来都不是问题。

进入正题:

先为20年后的世界设定几个假设,作为讨论的基础:

1。转基因农业比传统农业增产潜力大、成本低(那么多科学家花那么大精力和金钱搞,应该不是瞎搞。)

2。转基因农业比传统农业风险高(假设的确会导致食品安全、生态灾难、导致食用转基因食品的人寿命降低——人家活80,他活70)

这样,世界上有三种国家:主导转基因产业的国家,吃转基因食品的国家,不吃的国家。

主导转基因产业的国家,也就是美国,未必会吃转基因食品,但是嘴上一定不承认转基因食品有问题。一定会千方百计推销转基因食品(操纵能源、水、土地等要素,拉高传统农业品价格)。

因为假设1的存在,贫困线上的国家会选择转基因食品,因为总比饿死好。劳动密集型产业为主的国家会选择转基因食品,因为全球大分工剥削严重,被逼无奈,必须降低劳动力成本。

因为假设2的存在,中等发达国家和某些号称民主灯塔的鬼岛会拒绝转基因食品。并影响其它国家,争取全面禁止。很简单,实力说不上话,就拿道德压人。

这样的条件下,贫困人口多的国家,本来人均寿命就低,现在吃饱了,个个活到70,挺开心。靠血汗工厂刨食的国家,透支人力资源是惯例。工人失业率低了,企业家赚到钱了,也挺高兴。最痛苦的其实是中等发达国家。一方面劳动力成本竞争不过吃转基因食品的国家,另一方面由于没办法剥削全人类,砸钱爬科技术爬不过美国,享受不到高额利润。只有继续臣服的份。

所以这个假设的世界其实很稳定。

如果加进来另外一类国家——“崛起中的大国”中国,事情会发生怎样的变化呢?

中国一方面在高科技领域迅速追赶美国,另一方面劳动力密集型产业比例不小,劳动力成本上升很快。这样的话,在吃不吃转基因食品的问题上就很犹豫了。放美国货进来占领市场?不甘心。不吃转基因食品?劳动力成本太高。最优选择是,一方面乐见中等发达国家在道德层面狙击美国。另一方面,自己发展转基因产业,减低生活成本,掌握国内及周边国家的市场主导权。今天我们吃,是为了以后不吃,是为了以后生产给所有其他人吃。

所以,从国家竞争角度看问题,很清楚。

挺转基因的和不置可否的国家都是强国。大力批判的国家,都是夕阳红。有的吃就没意见的国家,都是苦力。

通宝推:njyd,唐家山,深大,牛得很,dfindy,
家园 回答第三点

苏迅答了两点,我再补个第三点。友好讨论。

科研靠什么推动?一靠求知欲,二靠现实需求。

美国航空工业强,航空市场大。中国乒乓球强,乒乓人口多。明朝海禁,造船技术停滞。这些事情其实都是一个道理。

中国生物产业最大的问题就是产业化差。科研不针对实际需求。靠国家评审搞科研永远只能做追随者。

至于怎么界定推广速度是否太急,具体问题具体分析。产品好,怎么推都不过分。技术一日千里,放几年,再好的产品也没有优势了。

家园 DDT,土霉素等等,产品好,怎么推都不过分是不是

生化武器,很少用,技术肯定停滞。

杂交稻成功前,也没推广,看来是没有杂交稻了。

中国的育种怎么就不针对实际需求呢?怎么就产业化差呢?那么多种业公司干什么的?

转基因当然是针对实际需求,所有国家有大量科研投入。但是,有科研投入,不等于要那么那么着急马上推广,让全国人民当小白鼠。别说植入基因片段,就是把一段其他操作系统的代码放进常用的操作系统,也没那么草率就推广,还得做各种测试,拿出测试数据来评审。即使如此,还经常得打补丁。

再一句话,谁爱吃谁吃去。绝大多数老百姓反对吃转基因粮的情况下,如果推广转基因水稻,必然是大量的转基因粮冒充非转基因的。反正有钱有势的人可以吃高价有机水稻,其本质就是拿普通百姓当小白鼠。别拿什么科学啊,产业化啊来唬弄人,产业化关老百姓P事啊,赚钱了又不归老百姓。

家园 是啊他们要”迅速产业化“
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