五千年(敝帚自珍)

主题:还我三峡好云雨--好湿啊 -- 回车

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家园 从工程角度讲三峡船闸的设计确实存在问题

而且问题还不小,当然也有些客观因素在里面。具体就不细说了,免得又成为攻击三峡工程的证据。

但虽然的确可以说现在的三峡大坝阻碍了长江航运的畅通,或者说更准确的说三峡大坝成为了长江航运的瓶颈。但是说三峡工程阻碍了长江航运则是完全错误的说法。

广义的三峡工程蓄水前(葛洲坝也是三峡工程的一部分),长江年通航能力是700万吨。

葛洲坝建成后,是900万吨

2002年三峡蓄水前是1800万吨

2005年达到4000万吨

去年蓄水达标175m,达到8000万吨

三峡船闸年设计通过能力为1亿吨,原计划是2030年达标。

升船机计划是14年建成,15年投入使用。但现在看来升船机多少有些鸡肋的味道。

家园 气压资料应该还在吧

全国各观测点的每日气压值,从三峡建成前几十年到目前,这些资料应该都保存着吧。不知道有没有把这些原始数据都数字化保存起来,确实可以好好研究一下。

家园 我非地理学家,长江黄河上游所处的青藏高原海拔虽高,

但干旱少雨,就算连日暴雨,也只不过把日益减少的径流量恢复到生态未遭破坏时的水平。而且青藏高原的长江,黄河段的径流量主要靠冰川融水补给。因此,不大存在洪水从青藏高原倾泻而下的可能性。

因暴雨造成上游江水暴涨的可能性只存在于四川,重庆,而修建三峡大坝的意义就在于此。据说,它是按千年一遇的洪水作为其正常设计工况,万年一遇再加10%的洪水来作为校核工况。

说实话,如果遇到了万年一遇的洪水,我觉得这就意味着世界范围内的气候大变化,人类是否能生存都是未知数,三峡大坝抗住了也改变不了人类灭亡的命运——那还讨论个什么劲儿。

当然,您的观点大体上是正确的。

家园 三峡建成才多久,积累的数据怕是没法排除其他影响

除非他有高级的方法,可这需要的数据估计就不是地理老师能搞到的了,

也就能发表到更专业的期刊上了,不用光在网上赚点儿眼球

家园 清水下泄其实是狠狠抽了反三峡派的脸,不过他们一向不要脸

当年力捧黄万里(其实现在还在捧)的反三峡论时,就是一而再再而三的鼓吹三峡要重复三门峡,会被迅速淤废。结果入库沙量比预测的乐观数还小。现在不要脸的又开始骂清水下泄不好了。真正是人不要脸天下无敌的铁证。

家园 你是来河里传教的?
家园 对于极端环保主义者,只好放养到亚马逊原始森林里
家园 如果没有三峡水库,航运不会增长这么快。

  三峡蓄水前,顶推驳船组没法在那里航行,向上开的船在好几个地方需要岸边的绞滩站往上拉。

  看那里的地形,船闸与升船机之间有空间可以建第二船闸。

家园 大坝破坏生态是肯定的

任何改变原有地理面貌的人工构筑物都会破坏原有的生态平衡,根据构筑物的尺度不同,经过若干年或若干世纪才会重新建立新的生态平衡。

不过三峡大坝的主要目的是防洪。我自己的观点是,在100年的时间内,如果三峡工程能够有效地防御3次98年规模的洪水,那么一两个鱼类物种的灭绝根本算不了什么。再说了,造成长江水系生态毁灭性破坏的不是三峡工程,而是水质污染。水质污染形成的不是一两个种群的灭绝,而是整个生态系统的毁灭。

所以说,三峡工程破坏生态是一回事,是否因破坏生态而反对三峡工程是另一回事。

家园 我也反对信口开河,反对张口就来

把什么问题都往三峡大坝上面扯。不过我前面帖子里的观点哪一点信口开河了?是对黄河下游地上悬河的成因信口开河了,还是对长江下游水网的成因信口开河了?我的观点无非是反对张口原生态闭口原生态,尤其是在自古农业就高度发达的中国。你喷我之前先看清我的帖子了么?

家园 极端环保主义者讲生态讲过头了,现在地球上估计只有热带

雨林是原生态了。

家园 清水下泄的不是你想象的那回事

清水下泄的影响

正常情况下,汛期长江水会流入洞庭湖等长江沿岸的湖泊,枯水期湖泊的水会流入长江。湖泊在蓄水期间,同时会对周边地区的地下水进行补充。

由于清水下泄,导致长江主河床降低,汛期进入湖泊的水少了,枯水期排出的水多了。湖泊全年的平均水位下降,地下水的补充量自然也就减少。这才是导致长江下游干旱的主要原因。

解决的办法是在湖泊的入江口附近建水利工程(水闸是一种方式,类似都江堰的方式也行),洞庭湖,鄱阳湖都报过类似的项目,但是反对意见很大,一直未批。

即使没有三峡,在未来几十年时间里,清水下泄的问题也是存在的。三峡工程,只不过是把客观存在问题提前暴露而已。

长江的泥沙主要来自上游的金沙江流域。最近几年,由于水土保持的好,山都绿了(拥护TG的人会说,党的退耕还林政策发挥了作用;反对TG的人会说,农民苦,种地没钱赚,既然种地都不赚钱,还开啥荒呢?)下泄的泥沙自然少了。

另外一个原因,除了长江上游的干流之外,地方政府在支流上也建了很多电站。支流的大坝一修,进入长江的泥沙自然减少。黄万里只是反对在干流上建坝,并不反对在支流建坝。否则他这类专家靠什么活呀?建电站绝对是赚钱的买卖,有钱的地方政府自己出钱建,没钱的地方政府以招商引资的方式合资建。

家园 受教了,花

但如你所说

由于清水下泄,导致长江主河床降低,汛期进入湖泊的水少了,枯水期排出的水多了。湖泊全年的平均水位下降,地下水的补充量自然也就减少。这才是导致长江下游干旱的主要原因。

那么通过人造河床的方法,将主河床恢复至原来高程,不也是一个解决途径吗?

家园 还怪我喷你?

人类自从进化到农业社会,就开始对地球的原生态进行改动了。而作为农业社会的巅峰的古代中国,对河流的改造是世界各民族中最彻底的。黄河下游的地上河就是完全人为造成的,如果农业时代有建三峡大坝的能力,中国早就建三峡大坝了。鼓吹所谓的原生态,环保至上主义某种角度上说是反人类的。

对于你系统化的跟贴我并未关心,尽管我本人是倾向于支持三峡的。你其中有一个提到季风的跟贴其实还很精当,但接下来打开这个贴一看,印象是发贴者越说越起劲,不管三七十十一了。

黑体部分,说你信口开河,很委屈吗?

家园 那请你再看一遍我说的黄河下游悬河的形成是不是信口开河。

洒落:有没有想过为什么会有悬河?

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