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从Der Untergang说开去
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托BT的福,终于下到了这个片子。下载页面上对这个片子的介绍是这么说的:
――“影片从希特勒身边最后一任速记员的视角出发,以平实、客观的立场展现了这位战争狂人在掩体中度过的生命最后12天。出人意料的是,尽管唾骂该片的观众比比皆是,但它在评论界及高端观众群中口碑极高,IMDB上有超过56%的投票影迷给了它满分(10星)的评价,总分高达8.4.”
――“银幕上滚动着演职人员名单,灯光亮了起来,电影院里的观众还沉浸在影片的氛围中。过了一会儿,人们似乎才反应过来,纷纷从座椅上站起来,向影片的导演和演员报以热烈地、长时间的掌声。这是9月9日晚发生在德国新片《垮台》(Der Untergang)首映式上的一幕。与以往新片首映的喜庆气氛不同,参加《垮台》首映式的导演和演员大多在影片结束后表示,对这部影片不愿做更多的评价。”
看完全片,我的心情也很不平静。诚如之前发帖的赫然兄所说,全片给人一个最大的感觉就是:绝望。柏林郊区的德军正在节节败退,地下室头顶上的苏联炮弹接二连三地落下,所有的退路已经被封锁,所有的斗争都是徒劳。而这个时候,完全歇斯底里了的元首,甚至还在指挥着假想的三个集团军去完成他脑海中的反攻。每个人都清楚地知道,一切都结束了,那个包含他们光荣与梦想的帝国的寿命,只能以天和小时计算了。
在这样一个气氛中,无论是爱娃竭力挑动的舞会,还是戈培尔携全家的到来,都只能给这个阴郁的狼穴带来更深刻的绝望。是的,敌人胜利了;你曾经主动攻击过、屠杀过的敌人,现在带着复仇的欲望打回来了。落到红军的手里,会有什么结果?没有人知道。希特勒终于同意和相识十多年的情妇结婚了,并嘱咐侍卫去弄来汽油,以便不让自己落在红军手里――哪怕是尸体;姿态高雅的戈培尔夫人亲手杀掉了她的六个孩子,门外的戈培尔似乎有点木然;听到希特勒自杀的消息后,一个个喝的醉醺醺的军官举枪自尽……希特勒说,高贵的民族会彻底灭绝,从此就是劣等民族的世界了。就在这样的地下室里,第三帝国的生命一分一秒走向终点。
Der Untergang提供了一个个鲜活的画面,让我们能够从最敏锐的视觉上去直接体会第三帝国的最后时刻。或许,一个镜头会胜过千言万语,从此我们在书上获得的枯燥的文字概念终于生动起来。从这个意义上讲,Der Untergang在某种程度上复原了那个我们本已不可能看到的场景。
在看片子的过程中,我不断地想到威廉?夏伊勒所写的《第三帝国的兴亡》。太象了,太象了。整个电影就象是那本书的连环画,一个镜头就是一段文字,冷静而不带情绪地完整记录了第三帝国的绝命时刻。如果说,书中提到戈培尔的六个孩子,还只是简单的文字而已的话,那么影片中他们唱歌的镜头,会让你突然惊觉:那是真实的六个天真烂漫的小孩,是该死的帝国真实的殉葬品。
书里,详细地纪录了整个纳粹的发家、兴盛、侵略和灭亡的全过程。那个一战的残废下士,用他堪称天才的政治鼓动性,迅速爬上了德国的最高位,并以相当惊人的预见力,把欧洲几个自以为外交手腕炉火纯青的传统强国玩的团团转,成功地完成了纳粹德国初期的整军备战、大肆扩张。我总是有个感觉:在他没有完全解决掉英国这个腹心大患的前提下,如果他不是那么决绝地(并不是轻率,为此他筹备了很久),以大部分力量进攻苏联――这个令他感到芒刺在背的强大东方敌人的话――,在相当长的一段时间里,他都会是欧洲唯一的霸主。而世界史的发展,也将因此变得更加扑朔迷离。
我并不遗憾德国的失败,实际上,我非常高兴,纳粹这个反人类的集团终于有了他们自己该得的报应。而希特勒做为这个国家这个势力的代表,是人也好,是魔鬼也罢,永远都应该钉在人类的耻辱柱上,让人类在不冷静的时候有个参照物,知道针对人类自身的罪行,应该有个什么下场。
而如今有种论调,认为德国战后负罪的态度比较好,对德国百姓,似乎应该稍微宽容一些;认为在二战中,德国人民也遭受了惨重的损失;更有甚者,会拿一些德国妇孺的悲惨遭遇为据,谈论战争的残忍,甚至论说正义力量是否有必要如此血腥。特别是涉及苏联这个国家,特别是涉及斯大林这个人物,厌恶共产主义的论说家们就更加喜欢谈论人道了――倒是似乎很少有人说巴顿是屠夫,杜鲁门是凶手,虽然美军也打下了一半德国的江山――总有一些狗喜欢挑人狂吠,不说也罢。
的确,关于战败国平民的悲惨遭遇特别容易引起争论,也是最容易迷惑人的。在这个时候,人道二字似乎就开始适用于全人类了。是啊,他们没有动手进行种族灭绝,没有开枪打死盟军士兵,战后他们只有象狗一样地四处找食果腹,完全失去了他们的家园,等等。
面对这样的说法,我只能说,狗P。希特勒这样的魔王能够统治德国,进而糟践了整个人类社会,难道,身为所谓平民的德国普通老百姓,就真的没有一点责任么?
以前看到过这样一个观点,我深有同感。希特勒能够登顶并且顺利统治德国十多年,绝对不是偶然的,而是经过一个完整的遴选机制选择出来的。
这个机制里,包括对凡尔赛和约深恶痛绝的容克地主财团,包括对德国军队的光荣精神不复存在而痛心疾首的普鲁士军官团,也包括由于接受制裁赔款、生活水准一落千丈而愤愤不平的柏林市民,还包括对德皇时代的辉煌光彩恋恋不舍的普通百姓。在这样一个由社会各阶层复合而成的遴选机制里,只有最大限度符合总需求的候选人,才会真正脱颖而出扶摇直上,最终成为他们的领导。
任何做不到鼓动人民憧憬复兴前景、做不到坚决废约止赔、做不到扩大生产刺激内需、做不到重整军备……的候选人,都是不合格的,只有遭到淘汰。特别是,当这个候选人有了些传奇经历,比如参加过一战,比如坐过监狱,比如举办过奥运会,又能言善辩,写过理论性著作的话,民众对他的狂热也就是可以理解的了。一战后晦暗的德国,正需要这么一个人。即便他不是阿道夫?希特勒,也迟早会选出另一个阿道?希特。
而将以上的一切实现之后,德国除了侵略别国以外,还有其它的道路好走么?一条断了链子、武装到牙齿的疯狗,能够指望它老老实实地不去撕扯邻居么?
不是希特勒天纵骄才,一出现就铁定要在德国飞黄腾达;而是德国的领导层注定要出现这样的人物,再选一千次一万次,结果也是一样。
从这个意义上讲,当年的德国没有无辜的人,特别是有了投票权的所有德国人。谁能说,他们不知道纳粹要上台?谁能说,自己家里没有与纳粹政权有关的亲属,从政府官员到军人到公务员?谁能说,自己不期望一个至少在宣传里说的那样更强大的德国?谁能说,他们不知道纳粹的理想,不知道纳粹将来会发展成一个嗜血的狂魔?
特别是最后一点。大凡领袖,都有一个特点,就是毫不隐讳自己的政治观点。希特勒也是,还在坐牢的时候,就敢写出在当时绝对属于反动的《我的奋斗》。这本纳粹的圣经,再明白不过地指明了希特勒的理想:犹太人是劣等民族,斯拉夫人是劣等民族,盎格鲁-萨克逊人也好不到哪去,世界上只有日耳曼人才是优等民族;日耳曼人必须用剑寻找自己的生存空间;劣等民族必须从世界上清除……
联想到纳粹时代,新婚的德国人送礼都是人手一本《我的奋斗》,而这本书的印量完全是个天文数字――谁还敢说,自己是清白的,对纳粹的政治暴行理论毫不知情?何况,纳粹完全统治德国的时间,已经超过了十年。在这么久的时间里,清白的人们啊,你们在做什么?
有人会说,以个人之力,是无法与暴政对抗的。因此,很多人在中间其实不得已的――要我说,那么苏联基辅无辜被德军炮火炸死的妇女儿童又惹谁了?冰冷的大西洋上随客轮而沉没的平民又惹谁了?如果非说不得已,还不如称之为“沉默的不否认”更合适。而沉默的不否认,和沉默的承认到底有什么区别?仅仅区别在自己的良心是否好过一点么?
所以,我毫不同情因战火而被蹂躏的德国百姓。没有他们的支持,纳粹不会有如此的统治根基;没有他们被洗脑后盲目的狂热,希特勒根本什么也做不到。正因如此,在算总帐的时候,德国的那一代百姓,根本就没有要求被赦免的资格。战争因德国而起,德国为此承受的一切牺牲和损失,只能算是它的咎由自取。
的确还是那句话:活该。
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《第三帝国的兴亡》的结尾有一句话,我记到今天。希特勒死后,海军元帅邓尼茨宣布帝国无条件投降。那句话是这样说的:
第三帝国只比他的创始人多活了一个星期。
这也是全书中唯一让我感到轻松的一句话。所有的梦魇终于结束了,整个人类醒过来了。
这也是Der Untergang结束时我的感觉。
一切都结束了,真好。
1001兄比我要乐观。你看到了“一切都结束了,真好”,我感到的是宿命,人类的宿命。自从人类社会产生以来,人就不停的相互利用,相互控制,相互掠夺,相互杀戮。规模越来越大。二次大战的德国只是这许许多多故事中的一段。打败德国的苏联在45年后,遭到和德国近似的结局。相信另一个超级大国也会步苏联的后尘,终于有一天轰然倒塌,美国人民为政府政策付出代价。
我觉得"Der Untergang"好在比较真实的反映了历史。历史可以有很多理解,但希望是真实的。德国人民选择了纳粹,就要负责任承担后果。纳粹选择了战争,也是要承担后果的。历史就是这个样子的。
德国人不说“到乐2010年,那么。。。。”,他们只说“到了2010年,如果世界还存在的话,那么。。。”
还没有从世界末日的状态里恢复过来呢。
干什么扯到老百姓身上!
失去理智的. 当自己的军队在战场上节节胜利的时候, 会有多少人去质疑战争是否正义呢. 只有战争结束了, 人们才会去检讨战争的意义, 才会检点战争带来的得失.
的确,德国发动二战, 是有其群众基础的. 第三帝国的战略是被所有德国人民接受的. 但是, 人民大众永远只是看到眼前的利益的. 在戈培尔'谎言重复一千遍就是真理'的宣传攻势下, 德国人民相信帝国的复兴在即, 他们有信心, 有责任去承载这项使命, 即使付出生命也再所不惜. 你能说那些群众都是嗜血狂. 希特勒只不过把人的欲望激发出来, 作为完成他个人野心工具而已. 历史上的亚历山大大帝, 恺撒, 成吉思汗, 秦始皇, 这些伟人就人性而言,又何尝不是嗜血的战争狂人呢.
在文化大革命中,中国人民不也是一样的疯狂.
到底是谁的错呢. 记得在'耶酥受难记' 中有一句话 '上帝啊, 宽恕他们吧, 他们不知道自己在做什么'.
也许,还是被伟人激发了欲望,成为伟人的工具吧。
但是,失去理智的人的行为,就不该负责么?如果我被灌醉了,开车撞死了人,是不是我就不应该受到惩处呢?
去主动侵略邻居是不对的;
去主动杀掉别国的百姓是不对的;
去漠视其它种族其它国家的人民生存权利是不对的;
靠穷兵黩武、东征西讨来维持本国的不断存在是不对的;
……
诸如此类,这些最起码的原则,难道有哪国的人民哪国的老百姓会不懂得么?退一步讲,最起码做为一个人,连这样的是非判断都无法正确给出么?会有这样的国家,会有这样的人民么?
不错,人民是容易受到鼓动的,也常常因此而疯狂,丧失了最起码的良知和道德判断。但是,这能成其为人民无罪的理由么?
那些发动侵略战争的人自然罪无可赦,这点应该没有争议。那么,那些自愿成为俯首帖耳的爪牙,那些自愿为战争狂人效劳的普罗大众,又凭什么说他们是无辜的呢?没有人生产炮弹,没有人志愿参军,没有人赶制军装,没有人维持秩序,这场仗又何从打起呢?
举个最简单的例子。德国攻击苏联时,动用了一百九十多个师(包括仆从国军队),共550多万人。请问,这550多万人是从天上掉下来的么?有哪个不是老百姓自己的孩子?如果没有老百姓的支持,这支军队又从何而来?
说这样的人民是为虎作伥,应该是没错吧!让他们负上自己应该负担的责任,难道不对么……莫非说,该为战争负责的就只有那些个政客集团、军事集团,其它的都是与战争无关的么?
人民的短视,人民的冲动,人民的失去理智,人民的被裹挟,都不能成为人民因此无罪的理由。只要你错了,你就该负责――这就是我的观点。
何况,被蒙蔽的群众还是那么主动那么狂热那么积极地走上这条不归路…………战争末期德国全国的片片废墟,不正好是他们该得的报应么?
想得到不义之财的人,先想想被人捉住痛打的场景比较好,起码会冷静一些吧……德国人民事先想到了么?
还是活该。
人民是无辜,相反他们对国家的纳粹化,起到了推波助澜的作用,并对二战负有不可推卸的责任.然而,二战后期及战后,德国民众对纳粹发动的二战作了深刻反思和忏悔,并愿意为二战所造成的伤害承担罪责.我愿意相信德国民众的忏悔是真诚的.事实上,很多战争中受到德军蹂躏的国家,在战后也逐渐宽恕了德国人民.
另外,在战争中象辛德勒和拉贝,尽管他们也是纳粹党员,不是也一样挽救了很多人的生命吗.所以,并不是每一个德国人都是丧心病狂的刽子手.所以,'活该'两字用得不妥.
耶酥说:如果你是无罪的,你才能用石头砸死有罪的妓女. 二战中,德军奸淫了很多东欧及前苏联妇女.二战后,苏军报复性奸淫了大批德国妇女.阁下是否也以为苏军的作为是正义的.以暴制暴,无异把自己也等同为暴徒了.
各人有各人的世界观,我与阁下站在了数轴的两极.我也不要求阁下有与我一致的观点.
我只想说,学会宽容吧,宽容不仅是一种美德,也是一种通达世事的智慧.
All these horrors I've heard of during the Nurnberg process, these six million Jews, other thinking people or people of another race, who perished. That shocked me deeply. But I hadn't made the connection with my past. I assured myself with the thought of not being personally guilty. And that I didn't know anything about the enormous scale of it. But one day I walked by a memorial plate of Sophie Scholl in the Franz-Joseph-Strasse. I saw that she was about my age and she was executed in the same year I came to Hitler. And at that moment I actually realised that a young age isn't an excuse. And that it might have been possible to get to know things.
感觉这段给当年的红卫兵看看也不错~
楼主,对您的帖子没意见,下面的争论有意见。
人类历史上国家之间的战争根本就谈不上正义不正义,都是为了利益和生存空间打来打去。
战犯这个概念也就是到了现代 20 世纪才提出来,但即便如此对战犯的审判也是屈指可数,
因为审判战犯要有实力的,北约把南斯拉夫炸的稀烂还要审判米洛舍维奇,你找谁说理去。
美国杀了那么多伊拉克人,布什过的好好的。
希特勒的种族灭绝跟华盛顿有什么两样。
希特勒无非是撞到点子上了,他的对头有实力把他当战犯审判而已。
如此而已。
所以争论战争中普通人的责任压根就是搞笑,无非是人家失败了吗。
非常不同意。除非你要说纳粹屠杀几百万犹太人和美国拘禁美籍日裔是同样的罪行,那我只能无语。
是指杀印第安人。