五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界

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家园 中国啥时候抽过签
家园 我是说不让全国人看选票也可以搞民主,没说中国抽过签。

问题是,你到底想咋搞民主?总不能批这个不行,那个也不对,最后自己想啥搞又不知道吧?

关键词(Tags): #民主
家园 这让俺回忆起来自己大学里经历的选举,话说当年俺刚入学,俺

们的系是个小系,说要选举学生会主席,那时候刚到学校,一切都很陌生,这时有一高年级的师兄,便到我们这里拉票,其实也没有什么贿赂,只是聊一聊,说几句鼓励的话,有两个同学身体不好,他也专门来关系,让学弟放松心情,切勿背包袱,不几日,选举主席,一人一票,此兄以高票当选;

若无后来诸事,当可赞此真正民主选举,当大赞特赞之,可惜天有不测风云,未几,此兄因考试做弊被抓,最后以留级处理,主席之职自然不保,要说此兄本也聪明,不致犯此低级错误,窃以为也是被民主的胜利冲昏头脑,方有此误;此兄留级后和我们成为舍友,天长日久,便自深知,家境不错,头脑灵活,社会性较强,然而当日让我感动不已的安慰患病学弟事,现在公然歧视之,当年不过为拉票之手段耳!

后来又听到内幕,系主任原不同意此选举事,估计当时已经探知此兄可能得中,但此兄学不优,而品亦未得主任青睐,奈何系书记觉得应当民主选举之,未料出此纰漏。

毛主席说,重要的是教育群众,因为你搞选举,首先要这些选举的人要真正素质达到了,才能再谈选举制度本身的事,就是一帮无知的群众,一人一票就能选对人,当然这话要被投草和反对的,有人会说不要低估人民群众的智慧,你只要选举就一定好啊一定好,要一人一票就更是妙啊更是妙,所以我要特别申明我是坚决支持选举的,但我是坚决反对认为选举是灵丹妙药,一用就灵的。

我家是农村的,村里民主选举村干部好久了,说白了就是宗族实力最大,好在我们村离县城较远较穷,有的当选了干一年也没啥捞头,就不爱干了,村组长换了好几位,当然都是那一族的,你们姓的就几个人,想也别想;现在我们回忆一下看的旧电影和小说,反映刚解放那会的事情,像暴风骤雨,小二黑结婚,老杨同志,那时候真要是一人一票,大家会发现谁会当选,是地主和恶霸,但当时没那样搞,是受毛主席教育的战士们下去给群众做主;比较搞笑的是,我们村选上来这位后来转为书记的村长,这些年一直不倒,本人是个文盲,当年因为受提留难收上来的,用村里人的话,这人是最孬的一个,背后都骂他,可当面呢,他儿子结婚全村都去随份子,没有下来50的,都是大礼,这就是农村的复杂现实。

乡里选举的事情我也经历过一次,当然这是另一回事了,我一老师调到乡里当秘书,后来选举副乡长,他有想法,就拜会各个代表,并送保温杯等小礼品,本来他也许会像我师兄一样成功,因为好多代表对他印象挺好,奈何乡里更狠,投票时由各区长盯着代表,告诉必须选谁,大家看过台湾选举的知道,跑票或投出无效票会被开除或党纪处分的,于是我这位老师就开始了郁郁不得志的官场生涯。

关键词(Tags): #选举(说了就走)
家园 文革应该是党内民主生活不能解决问题时的补充吧

如果党内民主生活较为理想地解决了问题,文革应该就不是很必要了。这个东西不应该是肃反之类的阶级矛盾处理方式,而应该是人民内部矛盾处理方式,搞大辩论辨明真理,同时培养人民群众的政治觉悟,不要在失去利益之后才发现问题。目前看来统治阶级都有腐化堕落的趋势,个人觉得可以理解为民众政治敏感性和政治觉悟低,不能以政治的方式分析政策的利弊,同时缺乏主人翁精神,坐视事情发展到较难挽回的地步。

另外如果纯粹依靠政党或其领袖发动运动,这个运动就没有活力,只是依赖一个“高大全”的人物来推动历史,历史就容易开倒车甚至再次出现新的推动力后也只是循环发展。依赖领袖的国家在极端情况下就是黑客帝国中的世界,由一个机械的程序来相对公平的豢养一堆动物,即使如此也难免崩溃的命运,就算出现“救世主”,也只是循环发展,毁灭、重建、发展、下一个救世主。拯救人民的,应该只能是人民自己……

家园 呵呵。人民挨的板子还真不少。

目前看来统治阶级都有腐化堕落的趋势,个人觉得可以理解为民众政治敏感性和政治觉悟低,不能以政治的方式分析政策的利弊,同时缺乏主人翁精神,坐视事情发展到较难挽回的地步。
呵呵。人民挨的板子还真不少。人民可以有责任,但要权责相符。土共治下的人民权利,都赖于上面的赏赐。毛不发动文革,人民能自动文革吗?邓说不搞了,马上就可以收回去。人民想怎么做,真得有用吗?

应该是人民内部矛盾处理方式,搞大辩论辨明真理,同时培养人民群众的政治觉悟
其实有时候不是人民的政治觉悟低。而是人民的生存环境决定了只有这样才能生存。其实有些时候,居高临下地讲人民的政治觉悟低,事实上是自己的政治觉悟没上去,他不了解人民为什么这么做。人民没能按照政治人物所希望的方向行动,有些时候恰恰是政治人物自己的政治认识出了问题。

关键词(Tags): #政治
家园 感谢分享

送花。

在基层,您说的事例很有代表性。解放初,党为什么要派工作队指导下面的选举呢?一者是传统势力的惯性、积威使得群众无法正常行使权利,二者呢,群众很明白,打虎不死,必遭反噬,今天你不选某个达人闻人,明天他就要为难你,你陪得起吗?

由此可见,今天的基层选举,上级党委、政府派人到现场监督、指导选举是非常必要的。

如若不然,就必须采取另外一种政党制度。但从中国绝大多数人的利害出发,最好不要再搞什么西式政党制度了。想想看,那些想成大事的,莫非真的把全国过半人口支持当回事吗?哦,有核武器,有核武器了不起啊?你敢于在什么地方用?

从感情上讲,我还是个共产党员,我希望她获得新生。

家园 对于你说的这个事儿,说点自己的看法。

说点自己的看法。

首先,你说的那个学生会主席竞选的事。显然是没有充分发动群众参与。竞选是新生事物,学生们经验不足,缺少政治敏感性。而且可能就这一个人下去竞选了,没有对手比较,学生们把票投给愿意关心一下自己,哪怕仅仅是面子上关心一下自己的人有错吗?如果群众真被发动起来的话,你没有污点都可能被竞选对手造谣,更不用说平素有毛病的人。这方面您可以看看台湾的抹黑战,或者复习《竞选州长》。真正被发动起来的竞选,若非某人英明神武艺压群芳,那么肯定会出现比烂的现象。貌似那位下去竞选的仁兄还达不到“英明神武”的标准吧?

同时学生会主席和他们的利益相关性有限,所以缺少责任感是必然的。如果换成选自己的专业导师,选自己的报考志愿试试?

这个楼里也有人谈到了他经历的乡村选举。过去村民是不关心的。后来因为涉及拆迁,土地出让费之类的利益,结果大家都关心起来了……

所以说,要想让大众关心,先得让学生会主席重要起来,能成为替学生利益服务的人。否则,大众肯定是去打酱油了。

若无后来诸事,当可赞此真正民主选举,当大赞特赞之,可惜天有不测风云,未几,此兄因考试做弊被抓,最后以留级处理,主席之职自然不保,要说此兄本也聪明,不致犯此低级错误,窃以为也是被民主的胜利冲昏头脑,方有此误
选举不是民主的全部。监督和罢免也是民主的一部分。谁敢保证民主程序选出的人就不出问题?革命干部都有腐化堕落一说。民主选出的人就是特殊材料制成的,不能犯错误了?恐怕不敢这么说。

我家是农村的,村里民主选举村干部好久了,说白了就是宗族实力最大,好在我们村离县城较远较穷,有的当选了干一年也没啥捞头,就不爱干了,村组长换了好几位,当然都是那一族的,你们姓的就几个人,想也别想
民主,是让民做主。如果老百姓认为宗族靠谱,自然会推宗族势力。这个原因根本上说,是土共的基层组织或者说土共本身,未能把有别于宗族的现代意识打入乡村。如果老百姓在实践中认识到找宗族不如找组织,那么还会有顽固的宗族势力吗?文革的时候,被发动起来的藏人连寺庙都敢砸。为啥?因为党解放了农奴,而不是寺庙。

关键词(Tags): #民主#选举
家园 以前一直不理解为什么无产阶级是最先进最革命的阶级

现在觉得这样说是因为这个阶级最容易产生自己的政治诉求并辅助实施。

上面我回的不是要指责现状是人民自找的,主要是因为自己发现“拯救人民的,只能是人民自己”这句话的真理性

家园 啊?!您是左派吗?不读经典著作已经到了令人吃惊的程度。

以前一直不理解为什么无产阶级是最先进最革命的阶级

现在觉得这样说是因为这个阶级最容易产生自己的政治诉求并辅助实施。

啊?!照您这么个说法,帝国主义就没有自己的诉求,就不能实施了?官僚资本主义呢?

说无产阶级最先进,是因为马克思主义认为无产阶级代表了未来新的生产关系,只是这个生产关系只能从资本主义中生长出来。

从毛派的角度上讲,无产阶级,以及农民阶级,处在社会最低层,光脚的不怕穿鞋的,舍得一身剐敢把皇帝拉下马,所以敢于起来革命、造反。

关键词(Tags): #社会主义
家园 关注中

这个尝试对共产党领导的国家意义重大,无论短期效应和长期效果,无论是成功或失败,都值得关注。

请保持跟踪报道。另外,文中重大事实请给出时间、人物、地点,最好有个链接。这样有兴趣观察的人可以查查细节。

家园 呵呵,看的书少,都是一些朴素的政治观点

没什么理论基础,多谢指点。

家园 越南比我们落后几十年啊

47年我们就直选了

家园 这么说吧,这个世界就是这样强者的世界

他蒋介石要是有种能把日本鬼子赶到朝鲜,能把中国搞成世界前3的工业国,能让绝大多数中国人吃饱穿暖,他蒋家肯定在稳稳的在台上呢。你看看人家新加坡李家坐的多稳。

人家tg能做到的事情,他蒋家做不到,不是活该下台么?tg是靠放民主嘴炮就赢得内战么?

现在的民主嘴炮们如果有一半当年tg的本事,我绝对去投奔。

无能者下台,就是这样。

家园 你的意思是蒋经国是个笨蛋咯

好歹他也把台湾搞得欣欣向荣嘛,他们应该稳稳的坐在台上,继续引领台湾人民,就和朝鲜似的。

蒋校长败亡在当时是很自然的事情,在转折的时代抱残守缺,低效、无能、腐败,丧失了战斗力和凝聚力。延安用民主问题攻击他也是恰如其分。延安不只是放嘴炮,而是在自己割据的区域内真的实行了多年民主政治(包括开放的选举),这才赢得了国统区很多有识之士的信任。

几十年后当共和国的执政者也面临类似问题的时候,当年的故事就让人觉得尴尬了。

家园 好玩的是你说无能者下台

却拒绝走民主道路(具体怎么走另说),这是个极其好玩的悖论。你打算怎么“让无能者下台”呢?再打一仗?

我早说过了:“现在的情况是很多人即使出卖了多数人利益仍然地位稳固,升官发财,欲罢免、惩办其而不能,才让很多人寄希望于民主、选举。如果执政者各个能力强、秉公办事、符合民意,老百姓可没换人的积极性。”

你认为现在在台上做的的稳稳当当的是“有能者”?既然做的都是有能者,开放几禁,搞搞民主又有何惧?莫非这个“有能者”还怕老百姓愚昧无知,看不出自己的好处?这“有能者”还没信心击败“无能者”?

至于“现在的民主嘴炮们如果有一半当年tg的本事,我绝对去投奔。”我也没说民主了就要你去选艾**啊,嫌他们差劲你可以选别人。有河友说了【那些民煮JY……他们已经被买断为美帝在中国的利益代理人。】问题是国内贪污腐败者岂不也是社会的蛀虫,如果能通过选举罢黜社会的蛀虫,又为何不能通过选举拔除外国势力的代言人。或者说人民只能选择体制内的蛀虫或体制外的害虫,除此别无选择?那才是对老百姓判断能力的轻蔑。

有河友自我感觉甚好【反对派太不成气候,而且水平也太低。国外,比TG强的执政党和政体,真的很难找,至少我没找到。】,这么宇宙无敌,天下第一甚好。估计袁世凯当年也是以此自诩的吧。

弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

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