五千年(敝帚自珍)

主题:要奋斗就要有牺牲 -- 中虎步兵

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家园 要奋斗就要有牺牲

刀坛磨刀石前辈:一直没有日本古刀的实际测试资料,决定牺牲一把用来测试,最后测试折几次会断及做断面切片看内部结构。咨询大家测试内容;方法及工具。本周二测试,我会全程录像。希望大家多给建议。

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九字兼定:"舍身取义

感动感动,到时视频和照片一定要放上给我等菜菜观赏!!!"

"有必要吗?这东西现在只有观赏价值已有使用价值 即使测试出来效果很不错或者很差 又怎么样呢

如果说的不对 砖头轻点丢哈"

"精神绝对可嘉

但总觉得可惜"

"天~

顾老大这是要做什莫啊?拆家当了"

欧冶

版主

"顾兄精神可嘉,但还望三思。若一定要试我可提几个方法。

1。先试试对砍力度,兄弟我可提供磨好的废刀一把做为实验。

2。试抗折力,把头部用台钳夹好用力弯,看看弯到什么角度开始刃裂,再左右弯至80 度看看几次才断。

3。折断后看看皮铁和心铁的结构情况,晶体密度,按一般想日本钢比较粗大。"

清锋"震撼!!敢说敢做第一人。"

不二青龙"厉害啊,堪称华人刀界第一人!五体投地的佩服。。。。。"

"我觉得只有新做的刀在没用过时才有测试的必要,古刀已经历过我们无法想象的时代和事物,只是记录历史片段的见证。再说同时做出的古刀就算保存至今都是完好,可谁知道它是不是受过伤、修复过------

真是一点意义都没有"

磨刀石: 十分感谢各位!

因为一直只有日本刀的文字资料及传说。我只想实际了解一下300年前日本刀性能,更重要的是它的内部结构。所以我特意选了一把生茎的刀。明天将去工厂做测试。

"太没必要拉,,个人这样做,,牺牲太大,强烈反对说的不好听点,叫暴殄天物,,特别是古刀,,,毁一件少一件,"

不二青龙 "但是,这样的测试,对我们中国的刀剑锻造业非常有帮助。。。。。。

如果,毁坏一样精品,而可以促生更多的精品的话,我想,是值得的。。。。。。"

磨刀石: 以下是引用timesuperman在2004-4-13 10:29:34的发言:

顶!

个人认为顾兄此举对于了解日刀第一手资料是十分有利的,我们这里金相实验室有全面的测试设备,兄台如欲了解有关材料方面的信息,我可以提供帮助。

谢!!!我会切一段送您这里做测试的。

真是不可不戒: 金相资料会公开吗?

磨刀石 : 所有资料都会公开。

我做这件事就是为了让大家能直观地去了解日本古刀的一些传说。

磨刀石: 最后看她一眼

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精彩的地肌点看全图

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磨刀石: 昨天只做了这次测试的第一步,余下的研究会在日后公布。

上夹座点看全图

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开始弯点看全图

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弯曲80度3次时。刃部开始断裂点看全图

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弯曲80度13次时,刃部虽然断裂很久了,但刀身依然坚韧。

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弯曲80度17次时。点看全图

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内部结构,可清晰看见中间的心铁;上下的皮铁;左面的刃铁及右面的栋铁。点看全图

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家园 一把很优秀的日刀.....为中国的刀剑进步

真是不可不戒: 等待金相试验分析报告~

钦佩顾兄~

清锋: 当时我也在场,惊心动魄之余,深深感慨,古人能以土法炼钢而做出这种品质的钢铁艺术品,实在难得。

欧冶: 以下是引用gaoshou768在2004-4-16 11:04:26的发言:

日本刀靠近柄的部分是不是韧性最好的部分啊,如果夹住靠切先的部分会不会折不到80度就会断开啊,还有折到多少度放开可以不产生变形啊

会有一点区别但不会大。我试过日刀抗弯也就30度左右,再弯就回不直了,但大家可以看到;刃处3次就断了说明硬度十足,身处却弯了17次,这就是传统手工刀刚柔相济的性能体现,这是一般机制刀剑无法做到的,自古日本和中国匠师追求的就是这样的特性。

"磨刀兄应该是国内第一个作出如此重大牺牲的实践家了,敬佩!!!

无论从抗疲劳性能还是断面结构上看,这都是一把好刀,看来在刚柔并济这一点上传说是真实的。

再次对磨刀兄的突出贡献表示感谢和深深地敬意,并对这把刀的牺牲表示哀悼(还是不要弄得太残了,看看几位大师能不能给该成胁差吧)。"

"惊天地泣鬼神的壮举,敬礼!!!"

"感谢您所作的一切,让我们大开眼界。

使我们对日本刀的性能有了真实的了解。"

timesuperman: 整理了一天报告,到下班才开始着手试验。计划重点测试刀身性能。

样本来源:磨刀石兄的古刀靠近刀茎处5厘米长的刀条

过程:从A出垂直刀条切下1厘米左右样本进行镶嵌,经粗磨后精磨再抛光,然后用硝酸酒精溶液腐蚀,抛光的端面上立即显现出不同的组织结构:距刃3毫米以内是致密的淬火硬化组织,芯部组织相对疏松。在500倍电镜下的形态请见下图

500倍

刃部致密的马氏体组织,具体硬度明天再测,按以往经验,和模具钢相当

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芯部的铁素体+珠光体组织,相当于50号钢左右,硬度明天再测

试验到这里不禁佩服古人的高超技艺和磨刀石的气魄

真是不可不戒: 从照片猜测刃部硬度应该是56~

芯铁43左右~

timesuperman: 硬度打出来了

让各位久等了,硬度终于打出来了。

设备:LECO显微硬度仪

结果:不测不知道,一测吓一跳:

刃部硬度: 695HV 大约是HRC 的六十几吧

芯部硬度: 263HV

看这刀的表面硬度变化梯度,应该被多次磨过。

"佩服你的实践精神。有气魄。

看了看断面,看了看金相照片,几百年以前能把钢加工到如此程度已经是非常的不容易了,虽然晶粒粗大,但是由于采用了复合锻造的方法,刀的整天韧性还是很不错的,但是由于晶粒粗大,是否会影响刀刃的保持性能和冲击韧性,希望看到对砍或砍硬物的图片。"

家园 关于电镜图片的问题

请问样品电镜(扫描还是透射电镜?)图像测量条件。谢谢。

上图似是二次电子图,主要是看样品表面形貌。下图好像是背散射电子图,尤其是下图,晶体形貌看得好清楚!有没有X-ray map的结果?

家园 作SEM照片,顺手作下EELS, EDS.
家园 不是我的,也看得很心疼。
家园 看得我心惊肉跳的

谢谢中虎兄转的好文章。我是外行,评头论足不敢,送花还是会的。

家园 这个俺是不懂

是一位刀友贴上来的分析报告

家园 我第一次见到

反应是 伟大!

家园 300年前的古物了

在日本也是稀罕物.

家园 做实验的有经济实力也够有胆量。
家园 里面的id磨刀石,不是俺。是另外一位大仙。

家园 佩服磨刀石的精神和勇气,不过,可惜了

试验方法比较简陋。而且,按照国际标准,对弯曲试验有诸多要求和限制。至少,应该靠着一根圆管来弯,而不是一个尖锐的角来弯。文中所示方法大大增加了受力部位的应力集中,条件比较苛刻。这样一来,大家看看照片还行,但没有横向可比性。

家园 我怎么觉得象光镜照片

一般这种分析(碳钢,放大倍数500,样品由5%硝酸酒精腐蚀),通过光学显微镜看出来就是文中照片的效果。

应该不是透射电镜,放大500倍,没必要费劲区制样。如果要研究夹杂物,乃至为错什莫的,再用透射电镜。

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