五千年(敝帚自珍)

主题:三峡到底应该蓄多少水? -- 悠然见南山

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家园 作为在鄱阳湖边的人觉得,建建大坝是杀敌一千自伤八百的事

据我的生活经验,我们这里雨水是这样的,每年清明时开始小雨,人称“桃花雨”,淅淅沥沥下到快端午,就是梅雨时节,端午前后是汛期,由于有鄱阳湖和长江,所以汛期是前后两头,即本地下大雨,涨水,要注意抗洪,等到我们这里不下雨了,下游开始下雨,又得注意“酿水”——即长江水位高于鄱阳湖,鄱阳湖水位又倒过来给河流补水,如果不巧当地下一场大雨,就要注意堤坝安全了。

我们这里还有一次汛期,在八九月的时候,98年抗洪就是了,但不多。

今年确实不行,降雨太少,河里都干了,自清明到五月中旬基本没有雨,根本就没有梅雨,所以鄱湖很干。我们县城吃水靠共产主义水库。——一听名字就知道是老毛时代的德政,而且是大跃进的成果,我中学时期听老师回忆,那是全县人民连学生齐上阵啊,而且淹了上游的邻县很多地,人家也没二话,移民的问题他们也是自己解决了,哪像今天各自为政,只管自己污染,不管下游死活,呵呵。

如果要建大坝,或者说大闸,来调节鄱湖水的话,无非是枯水期蓄水,像现在这个时候正常年份反而要放水,这就带来两个问题:

一是长江水位高于鄱湖时,大坝成了抗洪第一线,万一支撑不住,江水迅速倒灌,鄱阳县以及周边县市后果不堪设想;

二是枯水期,整个鄱湖就将是一个封闭性湖泊,A是泥沙淤积,湖面将愈来愈少,蓄水量也会逐年降低,恶性循环, B是太湖变臭的事件将在江西鄱湖重演,C是江豚将绝迹鄱湖。

所以,鄱湖修坝还是不如在周边多修几个水库更划算。但这是个各自为政的时代,当地的领导是不愿意把征地移民等一系列麻烦留给自己的。

通宝推:长街看海,
家园 总算有明白人了

长街看海:官方是承认有问题的

长街看海:这种东西是应景的玩意儿

不过还是得纠正一下,放水也是在发电的,区别在发电的时间和效率。其实,最简单的息事宁人之法就是提高三峡分电的份额,人家想要的说不定也就是这个。

家园 俺对液化的理解,

是指这个词,不是ID。

  液化要有几个条作:1、沙质土,2、大量含水,3、震动。

  在无地震时,水库引起滑坡好象与液化关系不大。

  陡坡下沙随水流出好象叫流沙,不知属不属于液化范畴?

家园 任何建设都会有利有弊,关键看这两个对比,

  如果有重大之弊,还要看有没有其他影响较小的办法解决。

  但有时候这个利弊的权重还不太好说,比如反对恕江建水电的理由之一是会影响恕江中几种主要在激流中生活的特有鱼类。但这几种鱼已经多年没见过,是不是有必要为这几种不知还有没有的鱼而放弃几千万千瓦的无碳发电能力?

  鄱阳湖能为长江提供多少水,关键在于上游能下多少雨和上游包括湖区周围的农业消耗多少水,不在于有没有坝或坝高低,因为蓄在湖里的水要是不用掉终归还是要流到江里去的。

  鄱阳湖每年的最高水位应该在长江洪峰期,长江过高的水位顶托湖水甚至倒灌才会形成这么高的水位,这说明鄱阳湖的高水位是靠长江荆江至湖口段千军万马防洪才有的,我相信这位周局长也不会希望年年都这样干,而且鄱阳湖最高水位时对湖区防洪也会带来压力。

  如果有了湖口的闸,三峡蓄水期可以适当提前,同时鄱阳湖也可以在汛期末尾蓄水,桩水期同样可以往长江补水。

  至于违背自然规律,有许多河流中段本身就有天然湖泊,有天然湖泊的河流下游水量比没有的均衡,如果在河流上建个人工湖泊是违背自然规律,那么盖房子是不是违背自然规律?按自然规律,动物是应该住露天或山洞里的。除了人以外的动物一样会改变自然,许多动物是住在自己挖的洞里的。

家园 我是伪专家,当然只会放狗屁。

  俺的学历是公开的,有兴致的人都能找到,所以有人给我封任何专家的名号也只好当伪的了。

  这些东西一定要抬出个公式来?难道常识就不起作用了?你知道这个大家都不知道的公式,你给解释一下这个公式怎么证明了水库三峡滑坡的唯一原因。

  关于树坪滑坡体,你也知道加上一句:“越是下雨”。之所以会去监测树坪滑坡体,搬迁居民,不就是知道那里原来就有亚稳定的地质吗?如果水位涨落是唯一的原因,为什么三峡库区不全面滑坡?

  如果得花多就是马甲和水军,水军我不敢说没有,马甲我倒有两个,其中一个连ID也忘了,现在也没法找回来。另一个注册时是为了看注册会员和非会员的区别,也至少半年没用了,用马甲给自己献花,我还没这个闲功夫。

家园 谢谢啊

有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。谢谢啊!

家园 现在的水库调度都是计算机控制的么?

现在的水库调度都是计算机控制的么?比如说,根据全流域的水位、流量和来水预报,用计算机给出最佳控制调度方案?有这方面的软件么?是不是可以利用历史上的水文资料,模拟各种调度方案,测试可能出现的问题?这方面主要是哪些院校和研究所在搞?

家园 控制未必,但是监测是实时的

这是水利部水文网:外链出处

这次鄱阳湖大旱,就是地方和中央政府的博弈。至少江西的水库没向下放水抗旱,水库远远每到死水位。

家园 找拉登,他有招。
家园 小水库是基层政府管的,中央要它们放水没那么容易。

  一些地区小水库也远远不足。

家园 我说过太沙基提出这个公式吗?

如果说岩土界只有一个人能否定某个公式的话,那非他莫属。

下面讨论专业问题。

我只说滑坡,你看到我提到崩岸了吗?我说这是最基本的公式,如同数学的1+1,有错吗?它既然只是1+1,那肯定不能指望它解决所有问题。这个公式首次提出了有效应力对土结构的影响。你所说的那些非线性公式都是在它的基础上发展起来的,你能否认吗?还有,谁告诉你这个公式只适用于饱和土?谁说的你马上可以扇他耳光。这是通用公式!

我不认同你说的有效应力不适用于岩石边坡。正如你说,节理面有可能控制边坡稳定。很多情况下,节理面的力学性能更接近于土,而不是岩石。

你说水库蓄水后,继续提升水位会使原有边坡更稳定,没错。那你想过,提升水位会增加新的库岸边坡吗?你想过蓄水后他还会排水吗?这时候是什么情况?你对三峡每年三十米的水位差又有何评论?

三峡库区有很多碎石带,他们已经被库水淹没。最近三峡工程引发了4.1级的浅层地震,对他们有什么影响?提醒一下,这些碎石是天然的,不要指望他们的尺寸是一样的。

你说没有见过用这么简单的公式去判断边坡稳定。那我问你,在考虑库岸边坡稳定的时候,你用什么公式去算抗滑力?规范上说行,你说不行,你比规范牛!从你这句话,我就可以判断你在土力学上是半桶水,你承认不?还有,我作为2002级岩石力学的硕士研究生,对你轻易否认有效应力在岩体稳定上的作用感到惊讶。不客气的说,你的基本功很不扎实。

这些问题太专业。问点大众的。

某人说三峡蓄水不会引起滑坡,你说呢?

他说千将坪滑坡和数坪滑坡和蓄水无关,你说呢?

他还说树坪滑坡不是滑坡,你说呢?

家园 你又用所谓的“常识”来忽悠了。

你不用公式怎么判断边坡稳定?张口就来?只有你这种大忽悠可这么做!

我什么时候说库水是导致滑坡的唯一原因?你去查查!倒是你,不停的否认库水对滑坡的影响。

我在这里就敢说,要是没有三峡工程,大部分已经发生的滑坡,可能会几百年甚至上千年以后才发生!

你现在是不是很高兴啊?又可以忽悠人说,反正要发生,无所谓嘛!

不过换一种说法你就被戳穿了:没有三峡工程,很多滑坡可能几百年甚至上千年都不会发生!管够咱中华人民共和国统治期间的安全。

家园 那个规划是比较恶心

看上去就是纯工科生作品,一点美感都没有,鄱阳湖周边那么好的地形地貌就这么被糟蹋了。

风力发电与蓄能电站结合

长江边和洞庭湖周边大量风力资源,风力发电占用湖面和耕地很少。鄱阳湖周边几个现成的水库,拓林、军民、共产主义,都是50年代建的土坝,改成混凝土坝,再加建蓄能电站,还提高水库的安全性。其中拓林有70亿立方米的库容,军民是1亿立方米。这种改造工程没有移民和生态问题。

平水期,利用风力发电,把水往水库上抽,再用水利发电,可以解决风电功率输出不稳的缺陷。下泄的水流,还可以解决湖水富营养化的问题。

汛末把湖水往上抽,枯水期在逐步防水。

洞庭湖,洪泽湖周边都没有这么好的地形。目前国内最大的天荒坪蓄能电站库容还不到1000万立方米,180万千瓦的装机容量。

鄱阳湖各子湖泊之间的调蓄功能

可以参考杭州西湖的经验。杭州的西湖西扩,西溪湿地,各湖泊之间都有水闸,各水域之间的落差就十几公分,细水长流。由于是园林化设计,一般人看不出来。

俺认为长江口那里可以建堤,里面混凝土+暗闸,外面堆土种草种树,可以成为很好的旅游景点。控制机房跟商业网点一起建,既美化景观,还有租金收入。

通宝推:钱二,发了胖的罗密欧,
家园 不是“恶心”,而是“闹心”。

真像井底望天所说,就是赌气和威胁,闹一闹,中央再给一些好处,吴新雄不是去当电监委主任了吗,估计这次可以给江西搞到一些实惠吧。

家园 基本上反对鄱阳湖大坝的都是水电利益集团的人。

他们支持三峡大坝,因为三峡大坝能发电。他们反对鄱阳湖大坝,因为鄱阳湖大坝影响三峡发电。这时候他们不提鄱阳湖大坝的防洪抗旱功能了,也不提鄱阳湖大坝能保证每年上千万的养殖业了。

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