主题：人均收入 -- 陈经

能聊聊地方债务的问题吗，前两天看到债务都到了GDP的160%，有些吓人，到底是什么情形，小弟盼你的解释

中国没有这么高。地方债务有说16万亿的，最新官方统计数据是10万亿，GDP有30多万亿。

地方债务高，是因为借钱搞事。搞了事，没回报，还不了银行钱，就会坏账。

从原理上来说，在最惨的情况下，即所有搞的事全是白干，可以从央行清账。央行印钱收购这些坏账，地方政府不用破产继续混。印的钱，就是所有人负担，就是通货膨胀。如果人们忍受下来了，就完事了。如果忍不了，就乱一阵子。

以上逻辑，就是程度问题。坏账比例多少，央行清掉多少，通胀多高，乱子多大。从世界范围来看，不是很难混。

谢谢政委

照这样算，应该在50%左右，好像还可以

不过话说话来，有的钱还是现在投好，免的以后各种成本更高

还有一个感觉是地方政府借钱搞政绩，中央政府逼债收资产，一届有一届的活法

送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

财政部税政司副司长王建凡表示，减除费用标准由2000元提高到3500元后，纳税人纳税负担普遍减轻，体现了国家对因物价上涨等因素造成居民生活成本上升的一个补偿。工薪收入者的纳税面经过调整以后，由目前的约28%下降到约7.7%，纳税人数由约8400万人减至约2400万人。这就意味着，经过调整，约6000万人不需要缴纳个人所得税，只剩下约2400万人继续缴税。此前财政部测算，免征额从2000元提高至3000元，个人所得税纳税人将从目前的28％降至12％。

这条新闻很有意思，3500元月薪的人数是2400万，占总人数的7.7%，那么反推一下就是统计薪水的人数达到3亿以上，好吧，官方的说法是这3亿人里只有2400万月薪能达到3500以上，考虑到几亿农村人口的收入低的可怜，即使有单位逃税的嫌疑也能看出中国当前大部分的老百姓的最根本的收入也就是薪水的多少。

在江浙等地，挣3500是低收入，混得非常非常差的。光长三角就能把2400万人的指标占完。但统计局说，月收入3500是7.7%的先富。

一年卖掉1800万个车，历年累计，有车的家庭得多少。这些买车的人士，3500的月收入行么？养个车就得 1000。

再看看房子。月收入3500能买啥房？但琢磨买房的人有多少？

统计局发布不合常理的数据，那是他“独特”的算法。嗯，3500月收入是全国排前7.7%的winner。谁愿意信？

就是拿死工资里面的人

现在上幼儿园跟上上大学贵了，

不过上幼儿园真的很贵，养一个小孩要脱父母一层皮。但换个角度，如果家长不那么拼的话，上个普通的乡村公立小学，每年不交学费，书本费，基本上不花什么钱。

美国也不是所有人都要挤到New York和LA的。

要发展的是其他地方，其他地方发展起来，特别是一些县城，机会多了（工作机会，升学机会等），全国人不用往二都挤了，这两个地方房价才不会再涨了。

一般来说凡是自己收钱记账的数据都会比较准，比上菜市场去打听大白菜多少钱一斤要靠谱一些，毕竟账目要对的上，造假账跟胡说八道那就不是一个层次的问题了。

仔细看这句话：

关键在于“工薪收入者”的范围。8400万除以28%，或是2400万除以7.7%，也就是3亿人的样子，这次人口普查适龄劳动人口是9.2亿，还剩下6亿多人呢，这里面有农民、个体经营者、找不到工作或放弃工作的人，都不在2400万这个圈子里，江浙的农民很多都买得起车吧，小企业主人数大概长三角和珠三角是全国最多的吧。我们还知道，被包养的年青女性，或者职业提供服务的年青女性，就算开辆很好的车，她们都不会被包含在这个2400万的范围里的。就算在这里面的人，拿2000月薪，但同时经营店铺或是出租房租月入上万的，也能买得起车。

所以这个数据唯一的作用就是说明中国雇佣劳动的工资水平。呵呵，看起来这个事实，跟很多人预设的结论有较大差距啊。

全国7.7%的WINNER，统计局没这么说，陈大你有些误导了，统计局的说法是计税薪水里包括工资和奖金总共统计了3亿多纳税人，这3亿多里有2400万月收入超过3500元。

至于1800万俩车得问题很简单，月薪3500元以上俩个人的收入就是8000到1万元，这样的家庭买车一点问题也没有。

月收入3500元能买啥房？也是同样道理，供房是家庭收入不是个人收入，而且房子大多由几代人的积累支出大头，中国房贷的总数目并不多，房贷首付低于3折的更是很少。假设一个家庭的收入在5000元到7000元，即使贷款7成也很合理，而中国的房价虽然有泡沫但是从中位数讲单套房价的中位数在中国肯定不会多于50万。

以上陈大你用汽车和房子的消费来反推中国月收入过3500的人数没有太大的逻辑性。

至于3亿多人是否只有2400万月收入超过3500元，答案肯定是低估的 ，但是不会有几倍以上的低估。

而且需要指出的是中国有几亿的农村人口，考虑到城市化进程5到6亿的人口还是有的，这些农村人口的月收入超过3500元的更是少的可怜。

即使你说的浙江，2010年，浙江农村居民人均纯收入达11303 元，连续多年全国第一。

而即使拿杭州的在岗职工薪水也没有像陈大所称那样3500元以下是低收入者，2010年度杭州市区全社会在岗职工平均工资为34330元，这个34330还包括个人缴纳的税金等等。

就这个数字老百姓还骂多的，而陈大偏偏说这个数字不靠谱是低估。这个数字是怎么来的是统计局根据规模企业的报表整体统计上的，即使有逃税的可能也是一个数据量基数很大的统计数字了。

而陈大却仅仅用自己观察到的经济现象来反推统计局低估了普通居民的收入这个不科学也不严谨。

广大农民发来贺电 。。。。。。。。。。

江浙等地之外的普通老百姓发来贺电。。。。。。。

。。

一年卖掉1800万个车，幼儿园的儿童告诉你，100年就卖了180000万辆，就是18亿辆，人均一辆多。。。

中小城市乡镇要买房人士发来贺电 。。。

广大啃老族发来贺电。。。

而是很多的灰色收入，企业单位月收入3500以上很少的。农村的乡镇企业目前3500更少了，很多人靠的是“外快”，而这一部分钱没办法统计。

更能看出月薪3500以下能不能贷款买房

2009年全年，全国个人住房贷款累计发放2.2万亿元，累计支持购买住房707.1万套。其中，新建房和再交易房贷款累计发放额分别为1.6万亿元和0.6万亿元。

换个说法就是这707.1万套房子的平均贷款额是在30万上下，那么家庭收入在5000以上就基本可以还贷了。

另一个数据2009年年末，全国中外资金融机构人民币个人住房贷款余额达4.4万亿元

还是假设每套房子平均贷款30万左右，那么不过不到1500万套的房子有房贷而已，而且房贷总额不多。

以上能解释俺为什么不赞同陈大用房产消费和房贷来反推国人收入低估的理由。中国的房价不是由大多数老百姓的收入决定的，而是由全国先富起来的那批几代人的家底决定的。

岂不是最客观实际的，中国老百姓绝大部分的家庭收入是靠打工薪水的。农民除了农民工以及极少数做买卖的大部分靠种地吧。

上面已经列举即使江浙发达省份的农民人均存收入不过万余元，那其他几亿农民呢，江浙的农民总人口不过几千万吧。何况这全国最富的几千万农民人均收入也就万余元。

俺不是也在说这个统计数字是3亿多的基数，按照朋友所讲还有6亿左右的劳动人口没统计在内，这6亿多要有一多半是农民吧，农民的收入又有多少前面已经谈到了，剩下的各种未统计的小企业主以及无业人员等等的收入咱们大胆假设一下都超过月3500元了，那么又占到9亿多总劳动人口多大比例呢。即使加上2400万的统计内的纳税人口也占不到9亿里的15%吧。

那么中国大部分老百姓的收入水平不就很清楚了吗。所以俺觉得这个统计数字还是有一定价值的。