主题：【原创】《三体3》的bug？ -- jungleford

实际上，二维空间，是不断地将三维空间吸入二维空间，以此方式不断压缩三维空间，如果我们假设三维空间是气泡的话，那么随着二维空间的长大，三维空间就变的越来越偏。最终完全被二维空间吸收。

在这个过程中，不存在真空这种说法。二维空间吸收的不是物质，而是空间，即将空间以及空间中所存在的物质全都吸收到二维里。

只是二维在平面上的扩张速度以及吸引所造成的三维空间的塌陷速度都不是太快（远比光速要低很多）。

所以，只要你以光速逃离了，远离了二维空间，就算是安全了。小说里在他们逃离之后，专门解释了，二维空间的扩张是无极限的，也不会停止。

因此三维空间最终将变成二维空间。

也就是说，没有范围外这一说，没有被吸入，是因为离得还足够远，但无限扩张的二维空间，终有一天会让即使光速也无处可逃。

这个纸片和肥皂泡的说法，是用二维-三维来类比三维-四维。你想象一下，你作为肥皂泡里的扁片人，纸上二维空间的人是看不到你的，但是你可以走过去从垂直于纸片的角度（倾斜的角度也可以，只要在纸平面以外）随便打击他啊。只要这个人在肥皂泡和纸的交界圆圈内。

小说中的四维碎块很大，“我们猜测碎块的三维投影是球形的，如果这样，按目前探测的数据计算，它的半径可能在四十至五十个天文单位之间……‘与太阳系的大小差不多’。”两艘飞船都在里面（不在话下）。

翘曲点相当于从三维空间进入四维空间的入口，这个是小说中的设定。“翘曲点到底是什么东西?”“三维宇宙这张纸片不是处处平坦的，有些地方弯曲着，翘曲到四维，这就是翘曲点。这是一些低维通向高维的通道，我们可以由这些点进入四维。”

并且“从三维空间看不到四维，但从四维空问能够看到三维世界的一切并且能对它产生作用”。“

小说中的设定，四维可以看到物体的内部，什么心脏、骨头都可以直接接触，“一瞬间就把老头的心脏摘下来了”很正常。摘心脏的人不是被枪击的那一位，是进入四维空间三维里看不到的。

你再仔细看看书吧，是不是当时没仔细看跳过去了。

你的图很好。送花。

如果两块二向箔平行相对会怎么样？垂直相交呢？最后变成一条线？三块两两垂直相交，那就变成一个点了？宇宙当中是乱扔二向箔的，那么是否迟早会变成一个点，宇宙膨胀可以抵消？

这样可能还有一个bug，最后坐飞船逃去的那个恒星只有286光年，怎么可能一千八百九十万年后还没有塌陷到二维平面？书里说太阳塌陷只用了1个小时，我查了下太阳的直径140万公里，按这个速度286光年只需要20多万年的时间。

一个基本的原则，就是二维空间是不能被压缩的，也就是说，任意角度的二维空间只要联到了一起，就会将边界联接起来。这样联接起来的二维空间就是弯曲的。但实际上，二维空间只有相对于三维时，才有弯曲，只有二维时，也就没有弯曲这一说。就象麦比乌斯环一样，在上面行走的蚂蚁是感觉不到他的弯曲的。

当然，还有一种可能，就是二维空间实际上是定向扩展的。二向箔生成的二维空间都是平行的。反正这个需要大刘来解释。

后面那个就很难说了，我怀疑大刘都忘了前面的情节了。

当然还有一种解释就是光速的作用。书里说了，两种宇宙攻击，即维度攻击和光速攻击，通过降维可以打击对手，通过降低光速可以形成光幕。也就是说，二维空间的扩展速度似乎与光速有关，这样只要在二维空间周围制造低光速带，就可以降低二维空间的扩展速度，甚至将二维空间锁定在光幕内，使其以无限慢的速度扩张。

大刘还说了，宇宙中也有着十分多的低光速区，低光速区也是无限扩张的。

我说的不是光不能逃逸，而是光朝哪个方向上逃逸的问题。由于二维化剪掉了一个空间自由度，在二维空间里，光永远也不能往偏向二维面法线方向哪怕极小的角度上传播。

图解不错，花一个。

你的解释和我后来引用的水木上一个MM的解释是一样的：

在这个回复里，我说

因此在你的图里，

我的意思是，在我用红框圈出来的部分，无论它有多么薄（无限薄），但却是我在主帖里所说的“无”！因此光被约束在二维面上，只能从“两端”传播出来进入三维空间。所以无论“二向箔的扩张路径与黄道在不在一个平面上”，在三维空间里的程心都看不到完整的二维天体的图像。这是我的观点的直观上的解释，当然，我并不能证明它，因此我也可能是错的。

就是说，只在塌陷进二维空间的那一段时间能看到，过了，就什么都没有了。

以及 链接出处

差不多是这个意思 [ jungleford ] 于:2011-06-14 19:26:37 复:3461604 总阅:5004

但我还是有些困惑

比如一段物体正在被二维化的过程当中

它的前半段已经变二维了

那这前半段早期发出的光何以能连续维持，到达在三维空间中的观察者眼中？

就是说，这个可以解释它的前半段被压扁的那一瞬间的景象可以看到，但这个景象马上就应该消失了，何以能看到整个物体被压扁的景象呢？

所以应该是我前面说的景象

但我不知道我这里的事件视界是不是和黑洞的事件视界有类似效果，比如书中描述的那个掉进黑洞的高way，在高way的参照系里，他已经穿越黑洞的事件视界了，但在外面的人的参照系里，他将永远停留在事件视界上，就像一张照片。

以前的帖子 jungleford:看完了，还是有些没整明白啊

二向箔是让三维空间某一维坍塌，当两块二向箔垂直的时候，如果还能起作用的话，应该可以互相作用才对。这样如果有三块二向箔两两垂直相交，早晚会坍缩成一点。

如果二维空间是连接起来的话，会有各种形状，比如丁字形的。这样最后二维宇宙可能会被分割成很多的独立的有限的“小宇宙”。想象一个三角型、四角型立方柱的内部。

如果二向箔生成的二维空间都是平行的，那中间的空间究竟向那边坍塌呢？会撕裂？中间会有一个平衡面？或者二向箔互相靠近合二为一？这倒不错。

二维化的过程当中，按照作者的说法，会释放大量的能量，这个是可以看到的

不过按照这个说法，光线是可以无阻碍地透过的，不存在界面的问题。

老兄说的这些我都看过的，并不能消解我的疑惑，嘿嘿。

我还是从头说起吧：

三维宇宙是属于四维宇宙的，但这并不妨碍我们继续用纸片与泡沫去比喻他们。泡沫里面的人要攻击纸片上的人，至少要“经过”纸片吧。而如果纸片上的人不在泡沫里面（更严格的说，不在泡沫与纸片的投影里面），你怎么攻击？然道要穿过泡沫与纸片之间的那部分“非空间”（既不属于三维宇宙，也不属于四维宇宙的空间）？

这一段不知我说明白来没有，赶明我画一张图上来？

书上的描述也很明确，老头不在四维宇宙中。或者说不在四维宇宙于三维宇宙的投影中。那么陆战队员是不是要穿越上文所说的那种“非空间”？他是怎么穿过来的呢？如果从翘曲点传来，那就是三维对三维，不可能取人心脏如探囊取物了。

而且大刘在小说里还特地交代了，大意是“三维的看不见四维，而四维的却可以看见三维，并可以从第四个维度对三维发起攻击”（太晚了，原文暂时懒得找了）。似乎就是为了把这个事情说圆了的。

而我想问的就是，大刘说的这些，是为什么呢？

三维中看不见第四维，就是说泡沫中的光子无法传到纸片上。

而四维可以看到三维，也就是纸片上的光子是可以进入四维泡沫的。

但是人，或者说宏观物体，则刚好相反，泡沫中的人可以从四维任意攻击三维宇宙中的物体，而纸片上的人却只能束手待毙。

由此可见，泡沫与纸片中间的交通法则就是：

1.除了翘曲点外，其他地方（“非空间”）只能单向通行。

2.光子与宏观物体的通行方向是相反的。

即，人可以从四维攻击三维，而光子只能从三维进入四维。

为什么？这到底是为什么呢？这在数学上有什么道理没？

还有，这跟三维与四维中的光速有关系吗？

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大刘还说，光线是完全可逆的，A能发现B，那么B肯定能发现A呢。

当然，这个是小问题。物理规律完全不一样了，这个定律也许就不必遵守了。

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想破脑袋也想不明白，还是洗洗睡吧

老头在四维宇宙于三维宇宙的投影中！整个飞船都进去了！相当于已经进入了肥皂泡与纸平面的交界圆圈之内。后来还有一段描写是从里面退出来。

唉！你还是没仔细看书啊！我觉得我的上贴已经讲的很清楚了，你要是再看不明白我就没办法了。

黑体部分提炼一下，就是我上个帖子里说的规则1：

1.除了翘曲点外，其他地方（“非空间”）只能单向通行。

当然，我说的规则二是有问题的

光子应该是可以自由进出的，只是人在纸片上接收不到第四维的光线。三维中也没有光源能把光线发送到第四个维度上。“三维中无法看到四维，而四维能完整的看到三维”是因为四维中的光源发出的光线，被纸片反射后又被人的眼睛接收。不仅可以完整的看到三维，还可以看到三维的内部结构

单向通行，这个是我以前最困惑的地方，仔细想了想，应该是有依据的。四维相对于三维是有某种势能的，所以四维在不断的向三维跌落。翘曲点，顾名思义，就是某种空间扭曲，可能是力场，能量场引起的。在翘曲点上，四维空间的势能被平衡，人才能进入四维空间。并不是与肥皂泡交界了，就能进入的。

胡乱推论一下：人进入四维空间后，应该是不用担心回不去的，只要跟三维宇宙保持在一个平面上即可。四维宇宙在向三维坍缩，等塌缩到附近时，自己就是翘曲点（有质量，就会有力场，有力场，就会有扭曲？）

看来大刘的广义相对论很牛啊，唉，俺学的都已经被清空了。

先说明哈，在下只看了1，23都还没看，但是看了各位的讨论也发现了个bug。。

先说明下思考方法，也就是降维。。。因为维度可以简单理解为相互成90度得线，可以任意旋转，所以在思考时我认为在高维度的空间和低维度的空间讨论时可以通过同时消掉相同坐标轴的方式来简化。

首先发现的最大的问题就是那里的人类到底是属于几维生物

先看做三维吧

首先是跳到4维

根据这段可以看出，是通过翘曲点进入四维的，降维之后感觉比较像这个

红线代表一维上东西运动的方向，可以看出，东西从一维它所在的空间跳出，但只跳到了另外一个一维！！本身维度也没有发生改变东西从一维它所在的空间跳出，但只跳到了另外一个一维！！本身维度也没有发生改变

也就是说在三体描述的这个过程中那些人只是跳出了本身所在的三维空间，在四维上转了个向而已，根本不是进入了四维，因为他们本身只是三维的。在他们进入的那个维度里他们也只能进行三维的操作，因为身体等没有进行改变，他们还是无法感知第四个维度，以及在第四个维度转向。

哪怕他们能进入所谓的四维，也能在四维上做出转向，那个挖心的就成了一个bug。

让我们分析下这个过程，首先从三维世界把这个心挖出来，拉到四维世界然后从四维移动到三维的食道上方，然后放下并给他一个向上的力使那个人吐出来。问题就来了，因为在此过程中在四维空间中的人是三维的，而且占用了四维的一个维度，降维，结果就是

其中，大圈表示人，红圈表示人的心脏，而旁边的那个长方形代表着另外一个在三维世界中做了方向变换的二维的手（类比那个拿出心脏的手）可以看到，在此过程中那个手与心脏的相交的只是一条线，根本不能做任何事情.类比四维也就是会两个三位上的东西会直接交叉而过,没有任何影响,因为那个线的宽度是0.

如果三体中的人是四维的,那么四维无法对四维造成任何影响,因为都是封闭的.

最后如果上面都是错的,那么无法解释那个人的心脏是怎么被放回三维的,因为在在四维中的与三维不同的那个坐标,有无数不同的量,就比如你眼前悬挂着一个二维的圆,你把它向上推了下,这很容易,然后你想让他回到原来的位置,你需要向下推它,可是在此过程中哪怕做出了一点第三个维度的旋转,他就回不去了,而且在此过程中你也无法知道他是否回到了原来所在的那个维度,因为二维的高度是0,而三维是无穷,所以........

各位轻点拍.....