五千年(敝帚自珍)

主题:说一个医药相关近况的细节 -- 葡萄

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家园 谢谢了

南药我还是知道的,在江苏省绝对老大,中国的市场就是那3个三角。

九州通怎么样?虽然得不到国资支持,但是在医院外的供应链是最强大的,也许会被兼并掉。

国药有国家支持,上药和南药都是中央地方博弈。在中央越来越强势现在,是不是要考虑多一些?

乱说很多,请指正。

家园 电子产品只能网购

去年年底淮海路商家大折扣时,老婆给我买了个剃须刀,我拿了就说网上更便宜,可不,100左右的差价,立刻被老婆白眼。

家园 其他行业不说,医药绝对是悲剧

药费里面一部分用来补贴医院收入(30-40%),差不多同样的部分用在了不正当手段的促销,而真正在流通、成本上的指示小头。

后果:

药费贵,百姓骂娘,政府失信;

医学界被污染,后果全国人民一起承担;

药厂不思进取,医药行业低水平重复竞争;

肥了一批药代。

家园 扔一株草, 讽刺一下

自己对陈竺不了解, 还随便让别人“别搅合了,你对历史一点都不了解”, 实在讽刺。

其实陈竺就是赤脚医生起步,新周刊故意忽略他的背景说明什么? 不就是害怕陈竺作为赤脚医生这一事实“误导”读者嘛, 屁股坐在什么地方一目了然。

家园 不用市场配置也未必能解决问题

因为资源永远是有限的,特别是优质资源(譬如三甲医院),供应永远不可能跟上需求。(所有资源都能够跟上需求的,那是共产主义!)

这个才是问题的根源,怎么配置是相对次要的。既然资源不够,无论怎么配置,都只能选择一小部分人来满足。选择谁,教育可能还有个公认的标准,就是聪明人优先。医疗谁来决定谁优先。市场(资本)配置导致资源流向资本,那政府(权力)配置会让资源流向哪里。赤脚医生显然不算优质资源,那个时候的优质资源谁在享用,大家都清楚。都是不公平,谁比谁更公平?只能由屁股说了算了。

而且具体到教育医疗这两个行业,最大的资源是人本身,怎么配置他们也要发言的。八十年代全民经商,医生教师那个待遇,有点能力的人,有几个还肯继续呆在那个位置上。一方有钱有需要,一方有技能有知识,这个买卖周瑜打黄盖,政府没有办法制止的。

要彻底根本上解决问题,只能让供应逐渐跟上需求。这方面市场配置有它的作用。市场配置会让资源朝资本倾斜,没有错。但是另一方面,医生和教师的高回报会让优秀人才逐渐进入这两个行业从而提高供给,未必就“会愈演愈烈”。问题在于最后能提高到什么水平,能不能满足绝大多数人的需要。再往下走就是河里吵翻天的两个问题:要不要计划生育以控制总需求,要不要帝国化控制剥削其他国家以提高自己获得资源的能力。

短期办法就是现在房地产搞的,稀缺资源市场配置,基本资源政府配置。政府愿不愿意背不是我们能讨论的,背不背得起,得看基本线在哪里。生存线,温饱线,还是小康线。不过有一件事确定,不管线在哪,肯定还是有不满的。而且无论如何,不能搞成欧洲那样,领着失业救济还能没事出国旅游。现在态势越来越明显,欧洲已经自己把自己惯死了。

通宝推:范进中举,
家园 你还是对中国的医疗不了解。范进对赤脚医生的弊端说得还是

比较客观的。

范进的言辞或许不够严密,但是绝对不能说是“胡说八道”。赤脚医生体系,在完成大幅提高人均寿命、降低婴儿死亡率、扫清一批多发性传染病等历史使命之后,弊端就变得很明显了。

家园 【原创】有关医药的问题

葡萄兄把药看得过重了,实质上今天的很多药已经沦落为一般商品,而一般商品,在垄断产品里,出厂价到终端价几十乃至上百的差额应该不会很令人意外的。

医药在商业社会里真是很纠结的一个问题,我甚至认为根本就是无解的。就算拿美国的FDA来说,打个比方,美国的那些个每年花费巨资打造的“灵丹妙药”,也就是在普药基础上把有效率从90%提到95%,把毒性从10%降到5%。普通人实质上吃90%有效性10%毒性的药基本就解决问题了,毕竟人体有差异性,多少讲点运气,可贵族富佬们可不干,他们有了95%还想着99%,有了5%还想着1%,完全不管最后那4%可能将投入天文数字的费用,或者根本就是压下葫芦浮起瓢的零和举动。

今天的医院,说句不客气的,利润大头早来源于安慰剂型药品,未来可能还将来源于安慰型体检......

通宝推:范进中举,
家园 销售的价格购买力决定,而不是成本决定

国内类似Crocs的鞋,只要10元一双,穿着没啥区别,或区别不大,可是店里的Crocs却要几百块,500太夸张了,2,300的多。商家2,300能卖出去,为啥要卖10元?只要这个城市有收入最高的小部分人有能力,有意愿买这个鞋,他就不会定低了。这个和平均收入没关系,只能说中国高收入的一部分人购买力太强。

这个和房价贵一样,房子是卖给能支付得起的那小部分人,如果觉得我买房买不起,只代表我的购买力(钱或者其它因素)PK不过最Top的那一部分人。

还有国内国外价格比较,经常是拿某个高价和其它地方的低价比。比如我这次去美国买了一双Nike的网球鞋,是Outlet打折最厉害的,39.99,还有Outlet的买百返25的券,算上的话只要30刀,200rmb不到,可是这个有普遍性吗?没有,鞋贵的多得是,前面我还看到排队买Nike的限量版,要快200刀一双,还N多人排队。所以经常看到国内外价格比较的帖子,只能含笑不语。

家园 赤脚医生起步,我还是小学生起步呢

陈竺1年多的赤脚医生生涯对他的事业是怎么个意义,你不妨继续谈谈。

自己想想自己的逻辑在哪里。

家园 回复很搞笑

还有国内国外价格比较,经常是拿某个高价和其它地方的低价比。
我说的你仔细看了没? 我说同样的款式。可明白?专柜看了468元,他们网站售价是39美金,你对的回复都是多余的。

家园 医疗反腐确实面临这个问题

北京也有这种情况,对方是国内一把刀,根本无法法律处理。最后只能是退钱。

家园 要说怎么来的就要说到放开搞活了,要打破国有垄断的僵化体制

啊!

大约在九十年代中期,医药公司遍地开花的年代。

有的
家园 这种方法恐怕政府不愿意投入

现在我觉得政府的态度很明确 不增加投入 把医疗费降下来 真是又要马跑 又不要马吃草

家园 呵呵,想着95%、99%的不只是富佬

老百姓的期望也很高。很多人还在想:小说、电视剧、电影里到处都是妙手回春的医生,怎么我就遇不到呢。

如果现在的老百姓真的愿意接受赤脚医生的服务水平,哪会有那么多矛盾。

家园 没有查数据,随便说2句

你说的大幅提高人均寿命估计基本上是源自对常见、多发传染病的预防控制吧。这个赤脚医生的功劳大,我认识一个人,早年做过赤脚医生,其实基本没有专业背景,就是大队叫她做,主要任务是定期到村里水井里投药片。不过在有了基本公用设施的现在,这个已经用不到了。

降低婴儿死亡率估计算不到赤脚医生身上,起码得是卫生院及以上单位的功劳。

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