五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为金二胖唱首赞歌(1) -- 猪啊猪

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家园 【原创】为金二胖唱首赞歌(1)

春节时候和老同学聊到朝鲜,结果观点完全不一致。我是支持朝鲜发展顺序的,同学则是狂吼朝鲜独裁,要求自由民主。同学是回老家探亲的,时间紧任务重,就没深入聊下去,今天看到论坛一个谈朝鲜的帖子,忽然就想整理一下思路。

读书的时候,总是追寻公正和真理。工作之后慢慢感悟到,任何公正都是相对的,一方得益必然另一方受损,公正,就是利益的博弈;任何真理都是在一定的条件和前提下才具有普适性的。讨论一个问题,如果前提或者说假设不统一,得出的结论就会南辕北辙。

要谈朝鲜,首先要解决的前提条件是:人权和主权,孰轻孰重。如果始终坚持人权大于主权观念,而且准备一万年不动摇的,这贴说实话,就没啥必要继续看下去了

在我看来,主权是大于人权的。中国近代史,前有清末的各国租界,剥夺司法权,甚至还有据说真实性存疑的“华人与狗不得入内”,后有八年抗战,中国人被屠杀无数。国破则家亡,自己的老婆别人来骑,自己的婴儿被人串到刺刀上的日子,相信没人想过吧。而一个独立的国家,靠的是军力来保证自己的的主权。比如抗美援朝之后,再不会有国家愿意和中国在陆军上PK一把。

中国的地缘比较恶劣,有老毛子,印度,有尚未统一的台湾省,有美军驻军的日本和韩国,还有越南等等一堆打酱油的国家。而比起中国,朝鲜的地缘就更恶劣。除了隔壁的韩国,朝鲜周边有日本,在亚洲驻军的美国,邻近的老毛子,甚至还得加上人畜无害小白兔,这四个世界大国朝鲜一个都惹不起,只能被迫当棋子。朝鲜的政治,完全是戴着各方的镣铐走钢丝,随便脚一滑,就掉进无底深渊,亡国灭宗。在这么恶劣的地缘政治环境下,朝鲜坚决贯彻了“会叫的孩子有奶吃”的方针,左跳右叫时刻保证引起各方注意,为自己谋利益,但就是牢牢保持这个“度”不超过各个大国的底线,非常的不容易。这个没有绝大的政治智慧是做不出来的。在这点上,金二胖是个成熟的政治家。

为保证不被南韩给和谐掉,北朝鲜一直奉行先军政治。所谓先军政治,就是军事优先,重工业优先,其他工业啊,民生啊,都得给军事让路。这在经济发展良好的情况下不会遇到问题,但经济出问题,就很难维持。(中国现在14亿人,约230万军队;朝鲜3000万人,100多万军队)这么多年来,朝鲜做的最牛B的事情,是造出了原子弹。原子弹一旦造出来,别看现在韩国经济领先朝鲜N倍,韩国已经永远失去了和谐掉朝鲜的可能性,所以这两年才会有“天安舰”等事件。韩国也清楚的很,时不我待,Now Or Never!估计近期韩国军事方面会有动作,希望趁着自己的经济实力还算强大,朝鲜又面临换届,和谐掉朝鲜。因为韩国是不会有核弹的,一旦韩国有核弹,以日本核泄露的几大福娃看来,日本也立刻马上就可以有!而有核弹的国家,基本解决了自己的安全问题,是绝对不会允许其他国家在自己的领土驻军不走的——也就是说,美国在日韩的驻军就可以回本土了,亚洲就没USA啥事情了。东亚四国自己的事情,哥几个踢场足球赛商量着就给办了。这种情况,以现在美国的强势来说,是绝对不会发生的。

回到朝鲜。朝鲜是走着中国过去走过的路来寻求独立主权。下面来看看中国核弹的时间顺序。

1958年,长波电台事件,中苏开始交恶。期间中国炮击金门,未提前通知苏联(是不是和朝鲜炮击延坪岛很像啊)

同样是1958年,中国开始搞“大跃进”和人民公社化运动。(全民大炼钢铁是大跃进的主要内容,至于炼出来的钢铁用来干嘛,不言自明)

1959年至1961,三年自然灾害

1964年10月16,中国第一颗原子弹爆炸成功。

历史的脉络是很清晰:

中苏交恶——先军政治和外界经济封锁——大自然报复——核爆成功。

这里需要说明的是:朝鲜搞出原子弹,在科技上比中国更难。中国搞原子弹的时候,共产主义还是个很时髦很fashion的玩意儿,类似89年在中国谈《河殇》,谈自由民主,P民一听就High了,学生一听就上街了。中国搞核弹的时候,那个时代很多西方的科学家,一听到共产主义,社会主义,就像打了鸡血一般,无私无偿援助。轮到朝鲜搞核弹的时候,提共产主义,无偿援助,别人就觉得你傻B,奥特曼。

核弹这个大杀器,没人愿意邻国拥有。中国过去抱过老毛子大腿被按着没机会搞,核弹是中苏交恶之后才倾国之力搞出来的。朝鲜之前不是不想搞核弹,但它当时不是抱老毛子大腿,就是抱中国大腿,而中苏两国都是不愿意朝鲜搞核弹的——现在的朋友,难保以后不变成敌人,哪天一个核弹飞到北京或者莫斯科,那岂不是悲剧了?

所以朝鲜只能自己偷偷的搞,反正朝鲜地下矿产丰富,铀埋的多。但朝鲜搞核弹,遇到的国际环境是这样的:五大流氓等有核国家,随便搞,还可以打着大力发展清洁核电能源的名义到外国去搞;萨达姆貌似搞一个大型杀伤性武器,被灭国了;伊朗搞个铀浓缩,隔三差五被国际原子能机构检查。中国不希望朝鲜有核,俄罗斯不希望朝鲜有核,美国也不希望朝鲜有核。世界三大流氓都不希望朝鲜有核。而朝鲜在这么恶劣的情况下,抱着中国爸爸的大腿,狐假虎威,和美国扯皮来扯皮去,结果硬是让它在三个大国的夹缝中给搞出来了。此等奇迹,简直可歌可泣。

搞出核弹之后,扔到另一个大洲炸美国爸爸的技术还没有,但至少韩国方向的军队打过来,大家抱着一起见上帝一点问题没有。可以预见,解决了生存问题以后的朝鲜,会慢慢抛弃先军政治,逐步裁军,发展经济,大力发展农业,逐渐发展民生。

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把草举起来准备投的先不要忙,字数限制明儿还有后序,做人要厚道,就算要投,也得看完再投吧?

关键词(Tags): #朝鲜通宝推:向前向前,西瓜子,子玉,
家园 【原创】为金二胖唱首赞歌(2)

韩国朝鲜和日本都是一样的,政治经济到军事各方面,从古至今有千年牢牢抱住爸爸大腿不放的经验。朝鲜战争中谁抱爸爸大腿最紧,获益最大呢?

不是战后打成一片废墟的韩国和朝鲜。朝鲜战争最大的获益者,是夹美国爸爸大腿最紧的日本。朝韩和美国的距离的确非常远,而后勤保障对打仗非常重要。所以,朝鲜战争期间,日本被美国选为了后勤基地。这样一来,日本在军事上摆脱了一些二战战败国的惩罚,经济上获得了约24亿美元订单。工业也在作为美军后勤基地中得到恢复和发展。这就为朝鲜战争后,日本经济的快速发展奠定了基础。(所以什么殖民300年这类的神论,也是要靠运气的,没机遇殖民3000年也还是鸟不生蛋)

韩国和朝鲜,战后都被打成一片废墟,没人没钱没工业,堪称三无国家。朝鲜战争之后,朝鲜紧紧搂住苏联的大腿不放,韩国则搂住美国爸爸的大腿。大腿粗细方面都差不多,按理说发展速度也应该差不多。但地缘上来说,苏联离朝鲜游泳差不多就可以过去了,各方面援助啊贸易啊都来的最直接;美国爸爸和韩国之间则隔的很远,游泳就算铁人也游不过去,需要开航母。所以朝鲜战争之后,朝鲜的经济发展是超过韩国的。韩国的经济实力,一直到70年代初才超过朝鲜,80年代才明显压倒朝鲜。这有苏联对其附属国经济分工的原因,也有美国实力逐渐提升的因素。现在的90后可能会以为韩国的经济从头到尾一直超过朝鲜,大吼什么社会制度的不同啊,独裁和民主的区别啊。其实这是不对的,韩国和朝鲜的经济实力之所以有那么大的区别,先是各自抱的大腿的远近不同,后来又变成粗细不同。

谈到大腿粗细不同,就必须谈到苏联解体。苏联解体之前,朝韩的经济发展相差不大。苏联解体之后,朝鲜对外贸易受到极大的冲击。苏联一直是朝鲜最大的贸易伙伴。1990年朝苏贸易额为25.6亿美元,占朝鲜贸易总额的54.2%。苏联解体后,1991年朝俄贸易额急剧减少到4.7亿美元,比上年减少80%以上。此后两国间贸易额逐年减少。自从苏联爸爸的大腿被美国骟了之后,朝鲜的经济从1990年开始直到1998年连续9年负增长。它们分别是-3.7、-5.2、-7.6、-4.3、-1.7、-4.5、-3.0、-6.8、-1.1。直到1999年才开始出现出正增长

苏联爸爸的腿被骟,为何对朝鲜影响如此之大?这就需要提到贸易结算方式:卢布和美元。

苏联解体之前,它和各个附属国之间贸易结算方式,主要是通过卢布结算。苏联解体之后,卢布一夜之间变成废纸。而前苏联的附属国看到苏联爸爸倒下了,都哭喊着跪倒跑去抱美国爸爸的大腿了,大多自发拒绝和朝鲜进行贸易。就算偶尔有国家愿意和朝鲜进行贸易,结汇方式也必定是美国爸爸的美元或者易货贸易。(甚至包括中国)而当时社会主义阵营的朝鲜,有木有美元呢?

按理说一个苏联爸爸倒下了,另外一个中国爸爸站起来就可以了。不过实际问题是:苏联爸爸就是被中国这棵墙头草从屁股后面捅了一刀才倒下的。1958年中苏开始逐渐交恶,之后中国开始和美国眉来眼去,直到1979年中美正式建交,中间这20多年中国都是骑墙派。混过官场的都知道,领导对骑墙派素来是讨厌的,苏联爸爸肯定不会给中国好果子吃。撤专家,撤援助,连带小弟朝鲜也不敢给中国好脸色看。现在苏联爸爸一倒台,朝鲜和中国的关系就很微妙,按理说大家都是社会主义阵营的最后阵地,相互之间应该互相吹捧一番然后热泪盈眶的紧握双手。实际情况则是相互之间都不怎么搭理。原因很简单,那时候中国还没混成中帝,还在装孙子,按照邓爷爷的说法,就是韬光养晦——俺还养着呢,共产主义的实现,暂时就别指望俺了。

好了,回到朝鲜。苏联解体后,朝鲜面临的政治和经济难题是:苏联内部乱成一团不理它,中国和前苏联附属国都不敢理它,美国爸爸和其附属国经济封锁它。其他打酱油的国家同朝鲜经济贸易倒是可以,但需要用USD结汇,而朝鲜木有USD!而从朝鲜的地理来说,它是多山林国家,山林占80%(所以抗美援朝中国坚持下来了。如果换成朝鲜平原占80%,无险可守,估计英明神武的毛主席都不敢出兵了),农业用地约为20%,其中耕地2750万亩,而且只占其农用可耕地的16%。而且朝鲜是不产石油的,石油大多需要进口,化肥只产氮肥。当年朝鲜当苏联小弟的时候,各种大型机械都是苏联这边提供的。现在苏联爸爸倒下了,大型农用机械失去石油闲置了,化肥没地方进口了,土地下面矿物资源倒是很丰富,但是卖不出去,只能干躺着。于是工业农业全部开始大倒退,人民开始吃不饱穿不暖。

朝鲜从古至今都是抱大腿的国家,无大腿则悲剧,有大腿则喜剧。90年代是朝鲜最悲剧的时期,苏联被美国给收拾了,中国很怕怕,装孙子拼演技,当然当时中国国内也面临通缩,下岗大潮汹涌磅礴,完全是自顾不暇。苏联这个大旗倒下了,外交方面中国在90年代必须和韩国打的火热,眉来眼去,不然美帝马上就该收拾中国了。于是1992中韩两国正式建交。中韩建交对大陆国民来说无关痛痒,一则新闻而已,和谁建交不是建。对朝鲜来说则是绝望!1995年—1999年朝鲜同时面临旱灾和国际环境恶化的最困难时期,朝鲜国内称为“苦难行军”。在朝鲜人民最困难的四年里,从中国得到的“无偿援助”是:每人每年0.34元人民币和12斤粮食。其他都是正常贸易,中国还不敢买多了,生怕美帝不高兴,后果很严重。

朝鲜的经济是1999年开始出现正增长的,1999年中国发生了什么大事呢?驻南使馆被炸。这年中国各地高校开展反美大游行,从此宣告中美蜜月期结束,拉开中美关系若即若离的序幕。中美若即若离,对朝鲜来说,就是几十年之后,过去曾经抱了千年的大腿又跑回来了。不过,鉴于中国《孙子兵法》《三国演义》读的比较透彻,一贯风吹两边倒,关键时刻背后时不时会捅几下刀子,还美其名曰“合纵连横”。朝鲜和中国的关系,也是忽明忽暗。不过,从此中朝两国关系开始修复,一直到今天,朝鲜也是在夹缝中生存,偏向中国但是不完全倒向中国

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未完待续

通宝推:土拨鼠yuanap,子玉,
家园 花一个。

其实二胖的技巧从朝鲜仍是大明属国时就已演练过了,在清末则纯属。之后被日本占领,没得玩了。

小国必须机灵,大国必须蛮横+宽厚。哪来那么多道理可讲。

家园 不错,请继续
家园 两码事

极其反对反感人权大于主权这个新近炮制出来的所谓观点。

不过,用朝鲜南朝鲜来举例说明,通过对比朝鲜南朝鲜的现状很容易产生反效果。

家园 嗯,对于金二胖来说保住权力是最重要

老百姓生活是次要的。

所以,要优先原子弹,才能保住自己的命。

家园 基本错误很多

中国的核武器是明确要求苏联提供技术援助的,苏联作为报答中国支持苏联继续当社会主义老大同意的

在中苏交恶后,苏联改变了核技术的输出态度,不仅配合美国一起封锁全世界的核技术扩散,还严格控制各卫星国的核研究,比如东德在1968年就被迫拆除了所有实验型核反应堆。

中国与苏联交恶也不是为了巴结美国,而是为了自封的第三世界革命输出,与苏联提倡的与资本主义和平共处产生了矛盾,苏联认为中共偏激极端,中国认为苏共已经走资修正。这与朝鲜搞小动作的动机不一样,朝鲜的小动作就是企图用甩东西来换取点援助。

中国政府不支持朝鲜有核武器,这是关系几百万中国人生存的问题,是不可能妥协的问题。而朝鲜不愿意把赌注全压中国身上,事实上朝鲜是企图通过拥核摆脱中国的影响,独自与美国佬谈条件,甚至必要时以出卖中国做投名状——这不是猜测,而是已经发生过两次的事情。

中国跟苏联闹翻,多少还是有点理想主义思维在里面,企图实现马列主义中关于“全世界的无产者们联合起来!”的有关内容。朝鲜胡闹则纯粹是为了要挟周边继续供养一个事实上无能也不愿意改善自身经济条件的不作为政权。所以不要用无耻小人来对比虽然遥远但至少还崇高的理想主义。

其他还有,暂时写这么点

家园 事实上朝鲜是企图通过拥核摆脱中国的影响,独自与美国佬谈条

甚至必要时以出卖中国做投名状——这不是猜测,而是已经发生过两次的事情。

金家在核问题上表现很不像话。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 比如抗美援朝之后,再不会有国家愿意和中国在陆军上PK一把

越南同志什么想法?苏哈托同志什么想法?马来西亚....甚至印度军人就怕了中国了?

麻烦不要再传播这种萨比东西了.全国人民一块当萨比是要亡国的啊.俄国士兵的坚韧顽强举世无双吧,世界上上的哪个国家(包括日本)因为害怕这个而不敢和俄国开战了?人家跟不跟中国打是出不出于利益的考量和界定,真的是因为你多厉害?这他妈的中共愚民真是厉害.

家园 延平岛事件后,中国对朝的常务外交由戴某负责

这个不起眼的人事调整已经表明了中国对朝鲜的态度

家园 老金在核问题上很不像话

下一步就要弄弓箭了,好能射到其他地方去,提高自己的要价。六方会谈时谈时不谈,已经很明显了。

家园 窃钩者诛,窃国者侯

我这贴选择发在“笑熬浆糊”而不是“青史微言”,是因为这贴是有瑕疵的,笑谈的成分多点,史实要少点。不过写的东西是我真实想法,就认真写出来了。

但你说那几点,还是有不同看法。

中国核武器的确要求过苏联技术支持,苏联也表示同意,也派出了专家进行技术指导。不过这些专家到了中国集体打酱油了。(前段时间西西河才有一贴讲明过苏联核弹专家是如何到中国打酱油的)这个道理很容易想明白:卧榻之侧,岂容他人鼾睡。

就像你后面所说的:“苏联政府不支持中国有核武器,这是关系几百万苏联生存的问题,是不可能妥协的问题。而中国不愿意把赌注全压苏联身上,事实上中国是企图通过拥核摆脱苏联的影响,独自与美国佬谈条件,甚至必要时以出卖苏联做投名状——这不是猜测,而是已经发生过两次的事情。”

你看看,我只是把你原帖的“中国”修改成了“苏联”,把“朝鲜”修改成了“中国”,整段话也是也是同样成立的。政治只看结果对自己有利,不看对错,中国可以做初一,朝鲜自然也可以做十五。为何只有州官可以点灯,百姓放火就不行呢?

至于中苏交恶,自然不是为了巴结美国。理想主义者都不是政治家,抛开“走私修正”“第三世界输出”等等意识形态玄的东西不谈,中苏交恶的实质,在我看来,是为了不永远当苏联的小弟,为了中国主权的真正独立和经济的发展。中国靠拢美国之后,也不是完全一边倒。美国给点甜头,就吼中美友谊;遇到对中国不利的事件,就强烈抗议。当然当时动手是不敢的,因为中国还没那实力,只有干吼两声了事。

这和朝鲜的小动作又有啥不一样呢?我的确看不出“朝鲜的小动作就是企图用甩东西来换取点援助。”这个结论的论据在哪里?这个结论太空泛了。中国的小动作和朝鲜的小动作的区别,无非就是一个国家大点,一个国家小点,大国扑腾的声音要大点(苏联解体)小国扑腾的声音要小点(无人理会,流氓国家)

这是在说明“窃钩者诛,窃国者侯”吗?

家园 朝鲜有核武,不仅仅是关系“几百万”中国人的生存问题。

小日本一直想拥有核武,不敢公开说。但在朝鲜核实验之后,日本就公开叫嚷要搞核武器。当然,小日本是被老美管住了;所以,中国一定要反对朝鲜搞核武器;管不住,也要管!

家园 你这个说法同样可以套到50年代的中国头上。
家园 嗯,你说的有道理,国家是当权者的,他们是不可能牺牲自己的

利益的,即使为了千千万万人的生命。比如三年自然灾害。

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