主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军
看来你是体制派了，就希望维持现在的体制不变。
往历史上说，“两个人”就是“不折腾”折腾出来的。各朝各代末期都有这“两个人”，你伤不起。
往国外看看，嗯，没有“两个人”了，但有所谓“拉美化”，你懂的，同样你伤不起。
评价一个政治人物，没必要扯到动机上来吧。因为动机不可事前预测，不可事后判断。重要的指标是能力、执政方式、政绩，这几样薄都做的很不错。
这位说了
这位的意思是中国人现在过的只要比非洲中东人好就行了，一唱红中国人的生活水平就立马掉到不如黑叔叔的地步去了。
这不是体制派，这干的是维持会的勾当。中国人安于现状就行了，否则就像某些扯虎皮做大旗装神弄鬼的人口中的黑版FDR所说的
想起忙总说的一句话，大意是凭什么只能你美国人欧洲人开得起汽车用得起空调，中国人就只能过第三世界的日子。
不知道维持会的这位该怎么说。
资本家好坏还是自己出来抢食吃，官僚可是等你去喂它，喂得不舒服还要咬你一口。
如果和当年一样，将全部私营部门并入或转化为公有制单位，如何解决就业问题？现在好像私营部门比公有制单位吸纳了更多的就业吧。
公有制单位的冗员现在应该还不算少，如果再扩张公有制单位。。。。
如果人人有投票权而社会基本安定，共产党就真是伟大的党了，中国得出一个比华盛顿伟大的人物！
毛主席说过一句话，“思想这个阵地，你不占领，别人就会占领。”
同样运用在制度上,社会公有制制度不去占领,那么资本私有制制度就会占领
也就是说,既然私有制企业能就业,全部私营部门并入或转化为公有制单位,不会消失,同样会成为就业部门,
回忆当年公有制改制为股份制/私有制,可是将大量的公有制的产业工人推向市场,造成大量失业,所以小姐成为就业产业,就连银行(建行)改制都向社会提供几十万失业大军.
原因何在,在于公有制财产是公有的,不是企业家的,随便他咋用,只要离开这个企业,企业资产还是公有的,而且,还不能随便用,只要不合理,就是腐败,很多人指责.
而私有制不然,企业是私有的,就是败家也没有人说啥,是他的,比如大家指责1保险老总,几千万工资,谁去指责赵本山买飞机,IF国企领导买飞机给自己呢?私人的这种高消费对国民沒一点有利.
所以私有企业会尽可能的降低成本，不会提供多于的就业岗位的。还有就是他的资源（可能占企业全部）临可被消费、养2奶、普世狗，也不会愿意用之于工人的。
国企将来还可以用民主来约束(理论上),私企,谁来约束,都他个人的,干嘛被你约束.
国有企业能提供就业岗位更多还有一个原因就是:单位第三产业岗位,如工会/文宣/社保/监察/审计岗位,先不说这些现实上有没有用,确实能提供岗位,其实这些岗位能运用好了,群众能参与了,就是很好的民主政治,但私企除了大型基本上没有,因为,他不能找些人来监控自己,即使有,也是他家族的/象征性的.
所以,我个人理解,公有制（含集体制）反而能提供更多的岗位就业。而且就业更稳定。
诚然，公有制可能会提供更多的就业岗位，但是公有制单位内部效率低下，负责人一言堂的情况并没有根本改观，如果你看了忘情关于动车的那个帖子应该会有一定了解。
更重要的是，现在官僚集团都有自己的私利，将私营企业转为公有企业，在这个过程中，很有可能出现的情况是什么呢？官僚集团利用自己的权势，在私转公的过程中，大量吃掉民间资本和普通无背景的企业，而属于官僚集团的私有企业不仅毫发无损，反而会恶性膨胀。到时，咱们就彻底成了权贵资本主义经济了。
所以说，私转公的在理论上或许是有道理的，出发点也是好的，但是在实际中并不可行。
私有制更严重，
也是为利用国家公权力弄自己资产，如果
至于你说他是严重问题，关键是被个人私有行为享受了。
国企好歹还有社会的人监督，过火了还被抓，比如刘高铁部长
IF铁路是私有的，别人咋整，你管不了，说不定刘高铁还在吃香喝辣的呢？
还好是国家的，你吃过火了，就会IN牢子的，
还有，即使国企这些大量存在，私有企业的吃、罪恶、独裁、压迫工人、假冒伪劣、拖欠工资等等更为恶劣。
另外提一下，国有企业不是国营企业，你好好体会之间差别。
有之私有
营之运营。。带来的管理，有很大的差别的。
但迷惑性很强，不过相信互联网时代的P民也不是以前P民可比的了，真闹将起来，是不是最后是唱歌的上位还得另说，别弄成个螳螂捕蝉，麻雀在后就杯具了。
不过这些唱歌的估计还是会把折腾限制在体制内，把锅砸坏了谁也别喝汤了。
这些人是真在做体制自我修复的工作，还是又来一次的减羊毛并把经济搞砸，还有待观察。
原来只有邮政一家的时候，一个国内EMS要上百元，而且要几天才到；后面放开了，满街都是快递员，国内只要几十，而且一两天就送达。
一放开，整个快递业的市场就大了10倍，从业人员也多了10倍，资费下降到1/3。
很多想象出来的所谓的先进制度，在现实情况下是会碰壁的。我对政治学教授搞经济很不看好。
从历史和现实的绝度，实践的角度，提出一个公有制情况下，解决快递业就业的办法来。
快递业 其实就是邮递业的科技、经济发展的结果
邮递难道不是解决就业
在私有办是就业，难道公有制下不是就业了？
以前驿站也是也是就业的工作
现在的官僚集团中的很多人都有自己的私利，有自己的企业或是在企业占有股份。你真的天真以为这些人会乖乖地交出自己资产，加入公有制么？
不会！！！这些人会利用自己的权势，保住自己的资产。被收到国家只会是普通的私有企业主，而这些人很多都是自己辛辛苦苦干起来的，他们可能是剥削工人，但官僚们在剥削全体老百姓！
而且国营企业（国有企业）的财富分配是谁在支配？领导？那不过是官僚的另一个说法，在他们的支配下，哪怕是国营企业（国有企业）的财富分配真的会照顾到普通人么？不会，只会照顾到这些所谓的领导们的亲戚，七大姑八大姨之类。这样的事情以前不是没有过，到时所谓的国企利润普通人照样享受不到。
当然，我不反对公有制，如果国家真的能按社会主义的路子来，我愿意加入。但是在现在官僚当道的情况下，如果大规模将私有企业转为公有制，结果不会像你所说那样走向社会主义，最有可能的结果是——————走向官僚资本主义。这就是现实。到时普通老百姓受的压迫更重，是政治和经济双重的，是要你钱财还不让你喊冤的那种。
最后一点，所谓私有企业的罪恶，我不想多说，但是很多的小企业主都是白手起家，他们是在剥削工人，但他们同时也在剥削自己，这里面有很多人可能比工人都累。工人只要干完活，就回家睡觉领工资，而他们还要应付各方各面的烦琐事情。如果说他们有罪，那些国企的领导人，拿着国家和人民给的权力，正事不干，坐在那里吆三喝四，作威作福，索要贿赂，这又是什么？你觉得公有制能解决得了这个问题么？你可以说这是私有行为导致的，但是没有私有行为的社会是乌托邦，在太祖的年代，公有经济包打天下的年代，这种行为尚且无法消除，现在又怎么消除？
如果我还在中学读书，我会很认同你的观点，你的观点是标准的中学教科书版，里面的私有制是有原罪的。但是我想提醒一点，这三十年来，私企可能有罪，他们是在剥削工人，但他们是中国经济最有活力的部份，他们创造了大量的财富，这一点不是国企能比拟的。现在的大部份国企所做的，都是利用自己的垄断地位，从市场多拿钱，补贴自己部门的人。实际上，私企的老板员工都在受国企的剥削，举例来说，油价。
最后一点，我从感情上接受不了你对私企的指责，可能大的私企的确像你所说，压迫员工，攫取公权力；但请你照顾到大量的小企业主，他们辛辛苦苦白手起家，所要的不过是维持十几二十个人的企业的运转，随便一个小的政府部门办事人员就能刁难他们，地痞流氓也能上门滋事，对他们来说夜不能寐也是家常便饭，而他们最后的收入可能连国企领导层的零头都不到，他们是在剥削工人，但他们自己在受谁的剥削？我自己就曾参与过小企业的创业，连续三四天凌晨两点起床，去货运站接货，或者应付某些政府部门办事人员的贪得无厌。我从感情上无法接受你对私有制这样的批判。
如果你一定要说私企有原罪，麻烦请将这类小企业主单列，不要把他们和背靠权力起家的大私企拉到一块。
如果在当前社会情况下，你能找到一条真正公有化，实现社会主义，而不是倒向官僚资本主义的道路，我举双手赞成。但是很遗憾，一个完全公有化，没有私有行为的社会，是乌托邦中所描述的社会，至少在现阶段，我们不具备这样的条件。不顾实际情况，坚持公有化现在只会给官僚集团提供机会，使我们倒向官僚资本主义，受到的剥削未必会减轻多少。