五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭

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家园 没有什么失望的

党跟人民的渐行渐远,如果说是改开伊始,摸着石头过河的必然趋势,八九之事则是重要的转折点。枪声过后,从循循善诱到不改革就下台,到三个表论证本来就天然具有的合法性,到不得不维稳,发展到“你是为党说话,还是为人民说话”这个在三十年前的听起来的天方夜谭,不得不说是党的建国理想悲凉而必然的结局,同时从反面证明了反思文革的合理性。与其讨论文革应该如何进行,不如讨论文革为何进行,历史不可以假设,但是历史可以分析,历史沿革的脉络是不容割断的,不是一个决议就抹杀了历史发展的必然。

说党从改开以后,为适应失去建国理想而不断换衣服,八九就是脱去的那条内裤。什么是政党的内裤?就是政治底线,想一想大象和驴突破”私人财产神圣不可侵犯”要“按劳分配,多劳多得”多么不可思议,就可以得出“不拿群众的一针一线”一切以人民利益为依归的我党,用人民子弟兵的血换人民子弟的血一样不可思议。不要提什么黑手白手,革命时期黑手白手少了么,一个支联会,一个CIA就能把有些人吓成这样么,处理人民内部矛盾是这样的手法么,有本事打进使馆去!有河友提出组织工人,手拿红宝书,跟学生大辩论,就是不错的方法么,拿子弹说话那就是踩到底线,踩到屎,看看李大总理是不愿意去踩的,我看谁家站出来说"为了救国难当前,我踩了,我光荣”。

实用主义就是脚踩西瓜皮,滑到哪里是哪里,哪怕前面是万丈深渊,也比不上我眼前华丽的一避。71讲话看了,做了三件事,一件就是一件,做完了接着做另一件,你做的是中山装,我做件西装。

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 文革时期不是搞义务教育

在农村主要靠公社大队的力量,大部分都是民办教师。

《毛泽东的教育奇谋》一文,有文革期间中国中小学教育大发展的数据。70年代,农村的入学率,初中毕业高中毕业的比例远高于改开时

家园 1981年的时候,中国的人均寿命和婴儿死亡率等指标

早就赶超印度了。

家园 文革科技伟大成就是笑话?

真敢说。

王选的激光照排,就是文革时期开始的。

至于氢弹核潜艇航天等,就不讲了吧。

家园 不至于这么夸张吧

我小时候就在山区。农民家里都会养猪的,杀猪后,大部分拿去卖,半个猪头或者下水给屠夫,还有半个猪头,猪血,下水,就是养猪人家自己 吃了,一般会给村子里其他人家送碗猪血。

结婚的时候,扛盒里有整头猪的肉也不稀奇。

家园 这照片里的不是本猪肉吧

都是饲料催大的,说不定还有瘦肉精。

我小时候,奶奶家里养的猪,可是吃野菜,菜帮子,红薯藤,米糠长大的,我还经常去捡猪草。

刚买来的小猪,10斤都不到,嘴巴短短的,养一年,一百来斤,这种猪肉很地道很香嫩的。这种猪如今我怀疑绝种了,如今养的都是那种嘴巴长长能长很大的猪。

家园 波旁王朝复辟后

好象反对的声音可不小。拿破仑有“百日”。1830年波旁王朝就被推翻了,也就复辟了十五年。

有画为证

外链出处

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这幅画描绘的就是1830年推翻波旁王朝的场景,那位姑娘是有真人原型的。

家园 本质问题是:主席能不能逆天,纯粹的共产主义能不能实现

这个天不是天,是社会或者说人类发展的规律。

现在大家开始怀念主席,怀念文革,文革结束到现在35年了,有多少人会有切实的感受?其实是因为对现实不满,什么现实?阶级固化,贫富不均。在主席的早期革命生涯里,情况是最严重的了,他的办法是什么?推倒,重来。而当时他依据的理论或者说宣传的目标是共产主义。他成功的推倒了,在他的有生之年,没有重来。他的继任者,成功的重来了。这两种重来是不同的,主席是要共产主义那种等贵贱,同富贵的重来,邓公是分黑白,有差距的重来。

最本质问题是:如果主席长生不老,他能否实现共产主义?文革这种办法是不行的吧?社会停滞,打倒了走资派,也打倒了社会结构。他有没有其他办法?或者任何一个社会主义伟人,甚至马克思,能不能在保证公平的基础上,同时调动所有人最大的积极性,最终实现纯粹的共产主义?

我们现在,实际就是资本主义,这种不公,这种固化,就是资本主义的必然道路。甚至现在的美国,看起来比国内当前要公平正义很多,那么,有没有或明或暗的阶级固化和分配不公?我们现在的不公,比起英美资本主义起步的时候是不是要好一些?如果足够理性冷静,能不能在未来尽力抹平这种不公?实际就是资本主义能不能最终实现类似工程主义的目标?我不知道,我只是希望。

刚才看了个南京大屠杀的纪录片,比那时候,我们好多了,这要感谢主席,总理以及无数先烈。回想我小时候,以及父母以前的生活,现在要好得多,这要感谢邓公。当然环境恶化很多,也有很多问题。每个人都有自己的局限,包括伟人,包括我们自己。每个时代都有自己的特点,当时的那些决定,是基于当时形势的比较好的选择或者比较好的妥协。没有救世主,也没有魔鬼,而你我这些键盘政治局,在当时那些情况下,只会表现更差,除非你穿越,那没办法,呵呵。

说了半天,只是说人无完人,别钻牛角尖,希望大家讨论时多想想,别绝对,火气别太大。

另外,表明一下观点,防止误伤。我尊重总理,主席以及邓公,他们都是了不起的人物。反对文革,支持改开,希望有共产主义但是不太相信。

通宝推:Parsifa,史文恭,
家园 被卷入的就得用这种手段么,那些学生是敌人么?

连区别对待都做不到,最后一股脑武力驱除。党内也好,敌对势力也好,都不是用这种手段的合理理由。学生并没有武装,也没有动武。

事实上探讨这件事的后果,到现在为止,那时候的处理无论怎么说都不能算是圆满解决。枪口对准老百姓这个反正是说不清了。无论以后再怎么评价,这事情也不可能变成可以炫耀的伟光正行为,反而更会是一个污点。否则你看这么多年来怎么提都不敢提,想尽量忘掉?

你说那些学生愚蠢,愚蠢吗?怎样才算不愚蠢,一开始就别闹,老老实实像现在一样该干啥干啥就不愚蠢了?是的,绝食是不理智的,是被煽动的,但是不应该付这样的代价。不要把柴玲王丹和一般学生等同起来。反而事实是,这些煽动者早早跑了,一帮“愚蠢”的倒了霉。原来共产党搞你不是因为你坏,而是因为你蠢。这帮愚蠢的学生以为共产党不会用枪解决问题,所以活该被打。

家园 你说的是实话,真话

但那时候的东北,估计是国内条件最好的地方!86年的东北啊!工农业都是国内最领先的!

俺在上海,近郊农村靠长江不远,离市区40分钟车程(当年的公交车,如今只需要20分钟),俺家82年或者83年,才开始晚上一顿吃米饭,之前都是喝粥的。83年以后,俺才有压岁钱拿,因为之前农村根本存不下钱。

家园 从苏转美和促成文革的思想是一致的

这两件事,表面上看,很难得出两者之间的联系,那为什么会说造成两者的动机会是一致呢?

在回答这个问题前,首先要回答一下,对于中国革命和建设来说,苏联和美国两者谁负面影响更大?答案是苏联。理由有这么几条:

一、苏共虽然帮助tg建党,但苏共始终想遥控tg。王明路线只不过其中一小段而已,即使tg建国后,苏共也是始终不放弃对tg施加影响的。而tg内部基于苏共影响,教条主义和经验宗派主义始终尾大不掉,而这所产生的对我党革命和建设负面影响实在是巨大。

二、苏联和中国国土相连,这种压力是直接的。当两者发生冲突的时候,会有较少的缓冲余地,这也是为什么苏共始终能和想对相邻这个国家施加影响的原因。斯拉夫人对国土的贪婪,都令tg不得不防,即使是意识形态相同。

三、苏联脱胎于沙俄,其民众也有深远的专制体制熏陶历史,造成苏联干部队伍建设难免不受传统官僚思想的影响,时间越长,这种官僚队伍就越庞大和僵化。如果tg不能摆脱苏联的影响,在这种官僚队伍建设思想指导下,加上tg历史上的封建官僚思想,可见tg队伍建设将会面临一个什么样的结局?

因此,从苏转向美,不仅仅是使得tg独立出来,中国政治经济能独立自主出来,更关键的是能遏制tg社会自身的封建官僚思想的回潮,避免重新回到历史王朝的治乱循环中。比起两弹一星和成为联合国常任理事国,尼克松访华是一件更富有历史意义的事件,表示着从苏转美的战略的胜利。不管后来改革开放如何走,至少和西方大门打开了,可以开始接受西方民主自由的思潮了,这对中国传统封建思想冲击是显而易见的。即使媒体说现在是一个道德沦丧自私自利的社会,但我想唯利是图的商业社会总比吃人礼教的社会要好。至少民众再不会愚昧的默默接受剥削,至少不会只满足于填饱肚子的幸福,会开始思考,这也使得这个国家要想重新将儒家等级思想扶正变得不可能。这肯定是那个当时不管党内各种阻力,始终坚持要摆脱苏联影响,打开美国大门的决策者(这时你就不会对这个决策者身边居然会有斯诺这样的美国人表示惊讶了)所乐于看见的,这才是他内心所最希望看到的结果。因为这样,这个社会再也回不去那种传统官僚等级社会,民众会开始思考,会开始觉悟。而当网络信息时代到来,这个国家民众的思想革命正不断加速。

再进一步,苏联比美国更负面,是因为苏联自身的官僚思想糟粕,那么就能理解这个决策者所担心的是什么了?其担心的正是其所建立的国家和政党,最终还是没有抵住这个国家历史传统上的封建官僚和道学礼教的影响。所以文革的目的是什么呢?是否这个决策者的从苏转美和促成文革,在认识根源上是一致的呢?

文革,如果是属于先进的事物,即使不断回避,那么它最终还是会出现;如果它本来就是糟粕,那又何必一直如此介意?因为糟粕最终是要灭亡的。

家园 实在不能接受结尾的四段文字,实名投草!

标题写的挺好

看问题还是应该全面与一致,这可能会更好一些
,内容俺翻来覆去看了个把小时,琢磨来琢磨去,实在觉得不能同意。

最后四段文字想说明些什么呢?

对文革的再认识,无可厚非,但是和

在八九的时候邓公用流血的结局浇灭了从五四以来群众运动一贯的革命激情,
没有必然的因果关系。
此后实用主义与金钱至上大行其道。接下来的二十二年是理想破灭的二十二年,更是道德沦丧的二十二年。
邓大人在改开后,忽视了道德和法律的建设,严重偏向经济成长,片面追求一部分人先富起来乃至赚钱不问来路才是真正的原因。

八九的时候邓公要付最大的责任固然不可推卸
,邓公要负最大的责任么?幕后操弄学生的黑手呢?兴风作浪推波助澜将局面导向不可收拾的政治人物又都是哪个呢?

一二九运动时的学生领袖姚依林在八九中的冷血最无法让人原谅,这可以说是对他年轻时革命激情与理想的背叛。
十五岁就参加五四运动的邓颖超在八九时面对学生的冷漠态度也极其令人失望。
这两个类比完全不能接受,性质完全不同,你这样说,过了。

我相信这时的周公即使仍不赞同文革的某些具体做法,也一定会对文革的精神更多一份认同。
先说清楚文革的精神是什么,是周公认同的!

家园 记得有人在河里说三十年前砍树,三十年后种树。

我觉得这种情况可能适用一些人的自己家里的一亩二分地,而不是我们这个辽阔的国家的总体情况。所以我当时回复那个帖子说,要说毁林,那可不止是三十年前开始的,明明从史前人类就开始了。

家园 文革时是这样鼓吹“读书无用论”的

“读书无用”吗?——驳“读书做官论”的一种翻版

《人民日报》1969-04-21

正当我们按照毛主席的指示,深入开展无产阶级教育革命的时候,有的地方却冒出一种什么“读书无用论”来,影响着教育革命的深入开展。在这种论调的影响下,有一些学生,不想读书了,不肯上学了。这种现象值得我们注意。

既然“读书无用论”是站不住脚的,那末,为什么会在一部分人中间产生影响呢?其原因是刘少奇的“读书做官论”的流毒还没有彻底肃清。“读书无用论”,就是“读书做官论”的翻版,两块牌子,一样货色。

要克服“读书无用论”的错误思想,就要深入批判刘少奇的“读书做官论”。

大立“为革命学习”的思想

《人民日报》1969-05-15

以毛主席教导为武器,分析批判“读书无用论”的根源和危害,大破“读书无用论”的思想。在狠揭狠批中,使学生们深刻认识到:“读书无用论”实质上是刘少奇“读书做官论”的翻版。

启发式教学的体会

广东信宜县信宜中学教师 张玉娥

《人民日报》1972-09-02

有一次,学校请贫下中农上阶级教育课,批判“读书无用论”,教育学生认真上好社会主义文化课。

通过社会调查批判“读书无用论”

《人民日报》1972-01-07

洛阳铁路分局第二中学革命师生,在驻校工宣队和解放军支左人员的帮助下,通过社会调查,批判“读书无用”的错误思想,受到了一次深刻的阶级教育,提高了为革命而教、为革命而学的自觉性,进一步推进了教学工作。

大寨贫下中农是怎样管理学校的

《人民日报》1971-07-20

有一段时间,个别师生受“读书无用论”、“教文化课危险论”的影响,没有认真搞好教学工作。党支部组织师生开展了革命大批判。梁便良同志说:“毛主席教导我们,‘没有文化,马克思列宁主义的理论就学不进去。学好了文化,随时都可学习马克思列宁主义。’我看不是‘教文化课危险’,倒是那种错误思想很危险。我们贫下中农有了文化,才能更好地学习毛主席著作,掌握毛泽东思想,抓革命,促生产,掌好权。”在党的领导和贫下中农的支持下,我们紧密结合阶级斗争、生产斗争和科学实验,编写了各种教材,坚持用毛泽东思想统帅社会主义文化课,让学生既受到政治思想教育,又掌握了文化科学知识,教学质量不断提高。

教育师生认真上好社会主义文化课

《人民日报》1969-06-21

从去年下半年起,“读书无用论”的黑风一度影响到学生不能安心读书。在课程设置上,部分学生有文化课越少越革命的看法。他们对新制定的课程表有意见,说什么“语文、算术又搞了这么多,复旧了”。一部分学生很轻视社会主义文化课:“政治课跑头里,劳动课卖力气,文化课不积极。”甚至随便缺课,闹无政府主义。大队革委会认为学生重视了政治学习,加强了劳动观念,这是大好事,但他们对社会主义文化课的认识有片面性。必须怀着深厚的无产阶级感情,做好他们的思想政治工作。

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