五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭

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家园 这还是个目的与路径,手段与目标,主观与客观的问题

先生的类比对一些人来讲,其实并没有太多的说服力。

先生讲的是政策导致的客观结果,但其他人讲的,却是制定政策的主观意图。明显牛与马讲话。

我以为,从运动发生到结束的结果的主观与客观、目的与路径、目标与手段方面进行阐释,才能够真的让一些人诚服。

比如,在承认制定政策的主观意图的良好开始,制定了一个政策,就需要有执行这个政策(或者叫路线)的人员储备,然后规定达成目标所依靠的力量,采取的手段,实际效果的评估,手段的纠错预案……再到最后的客观发生的结果。

其实,很多时候,我们的争论就在这种牛与马的辩论中重复。

家园 你看的网站是总收入

你看的网站是总收入,我说的是平均的,你有兴趣就去查查看看吧。

我的结论是,中国变富,世界也在变富,而且中国还不是变得最快的那些,你的质问对我的结论没有什么影响。

不管怎么调查,现在的中国是100位以外的。

我证明我的结论就可以了,抱歉,实在没有时间钻你的牛角尖。

家园 我觉得老E没夹什么私货,倒是你夹了不少私货

你的先入为主是认为“反党”是不对的!你认可8平方前期的口号“反官倒”“反腐败”是没问题的,但是一提“反党”就该冷血了!什么逻辑?当年搞“官倒”、“腐败”的都是些什么人?跟这个党一点关系都没有么?

至于这22年来有没有理想丧失、价值观念有没有破灭,今天红遍祖国江山的唱红大戏已经摆在那里了,不会又说这些屁民的民意不是真正的民意吧?

家园 看来你不知道什么叫私货

谁说不能反党了?都说了8平方后期是党内斗争了,有什么问题吗?

家园 你说的是对的

天下没有免费的午餐。基本教育、医疗、工业化就是全国人民节衣缩食换来的。就像我想投资赚钱,让自己上补习班充电,咱没有原始积累,就只能靠节衣缩食了,然后把自己饿个头昏眼花,结果那天不小心干点体力活,就晕过去了(当然这是假设)。对个人如此的话,对国家也是一样,所以一些悲剧就是这样产生的。我们有今天的生活,绝不能忘记前三十年共和国建设者们的牺牲。

家园 你已经离题很远了

你看的网站是总收入,我说的是平均的,

我看的就是人均国民收入

我的结论是,中国变富,世界也在变富,而且中国还不是变得最快的那些,

同意。但是中国也算富得比较快的了。

不管怎么调查,现在的中国是100位以外的。

同意,的确是100位以外。但并没有下降,而是缓慢上升。

你的质问对我的结论没有什么影响。

你的主要数据都错了,我不知道你怎么得出没有问题的结论。

再强调一次,90年中国的人均国民收入排在世界大约150多位,20年进步了30位左右。进步确实不够快。

家园 汇率和人口基数都被你忽略了
家园 很以为然

您是做过不少事情的,很有经验。

家园 这个就是一个数据,证明一个结论,没有太多的意义。

你不要加其他的因素。这个就是世界银行发表的。这个人均收入代表了什么,有什么意义,你可以去世界银行的网站去看。

要是考虑汇率和人口基数,是不是要考虑物价啊,是不是要考虑社会福利啊,那样就和我说的不是一回事儿了。和世界银行想说的事情也不是一回事儿了。至于说你加上汇率和人口基数是否就比世界银行的数据更权威,更有说服意义,这个我不能回答。

家园 查一下世界银行数据

可以发现,1981年中国人均GNI220美元,印度300美元,印度尼西亚580美元(再早的数据查不到)。所以说,最起码你赶超了印度人民。

家园 最后说一嘴吧

不然就离题太远了。

家园 我已经跟你说了三次

中国人均收入世界排名:

1960年为第78名,1970年为第82名,1980年为第94名,1990年为第105名,2008年为第106名,2010年为第127名;

这是不可能的,是傻数据,你还坚持认为正确,我就没办法了。稍微用脑子想想,从08年10年,短短两年,人均收入倒退21名,可能吗?

家园 这就是我引用的数据

具体说,GNI怎么算出来的,我不知道,你知道吗?加权什么了?

你总在说,可能吗?我要是反问你,如果你不知道GNI怎么算出来的,你为什么如此自信的要质疑它?而且不是怀疑的口吻是反问的口吻。

你这个反问我看是基于你的感觉和你所谓的常识,就是你感觉到中国的巨大变化,和数据的巨大反差,你完全可以说你的论据出来,

而不是一味的反问,让对方找数据。

就是我还耐着性子说几句,其他人谁理你啊。

家园 三十年前,并非如史MM说的这样不堪

35年前,我家住在东北北边一个偏远的农场,房子进门在今天看来算是个小门厅,再直进去,是厨房,门厅向右进门,是正房,里面一半面积是坑,坑上住父母和我们三兄妹,还是很宽敞。

大约20-30平米吧,这样标准的房子,在当时,占农场多半。

说到吃肉,猪肉不说,

牛奶:我母亲每天5点起来,走2、3里路到离场部最近的生产队,几分钱能买一壶,一家人早餐没问题。

鸡鸭鹅:小时候,每年春天,家里都会孵一堆小鸡小鸭,天暖时赶到外面或是水泡子里,晚上自己都能找回来。过年过节杀只鸡,也是常有的事,而且鸡蛋,经常还是能吃到。

蔬菜:每家都有菜园,夏天2、3个月里,各种菜基本自足。

另外就是自留地,种的土豆,主要就是过冬吃。

然而过年猪头,猪肉还是会买不少,至少过完十五,还要猪肉吃。

至于30年前,我们家搬了一次,面积大了一些,客厅和卧室分开。各种各样的吃的穿的用的开始多起来。

当然也许我家的情况并无普遍性,毕竟是农场,吃的方面,比周边农村强了不少。但这主要体现在面粉上,其他鸡鸭蔬菜,在当时周边很大区域内,并无特殊之处,今天到东北农村转转,依然是这样,每家每户,房前房后,都有不小的园子,夏天吃菜,都能自给自足,吃不完的晒成干,冬天还可吃。

所以那个年代,东北农村的日子,还是过的去的。

家园 为什么不可能

求解释。

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