五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭

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家园 最后说一次吧

请看一下世界银行的数据:

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.CD

这里有历年数据。你引用的那个数据,只有09年的数据是正确的,这是造假的法门,容易查证的数据正确,而其他的瞎编。

同样口径下(指比较的国家数量相同),1990年中国排133位,2008年96位。

我还真不是靠直觉来说事,前面我一直给了你数据。可能你认为国家统计局的不准,其实不是的,国家统计局就是引用的世界银行的数据,他们也没有能力自己搞一套。

家园 79年?

工业基础基本成型,主要在第一个五年计划,从66年到78年只能说缓慢发展。

义务教育差不多普及——这句话就是到今天也才可以勉强说,如果改成扫盲,也许更恰当一点,而文革里吹鼓的读书无用论,对知识的无知践踏,被你选择性忽略了。

瘟疫,这咱就不说了,德国到今天还有大肠杆菌致人死命呢。我只记得,我妈说,当年生我的时候,无法顺产,于是找大夫破腹产,结果医院里没有人,说被拉出去批斗了,我爸刚好有兄弟也是造反派的,于是找人帮忙先拉回来开刀,开完了再继续批斗,我不知道这个算不算有利于医疗事业的发展。

家园 我不怀疑你的数据

就此打住吧,

要讨论的问题太多了,

比如排位是你自己排的吗?你整理的2008年96位,那么世界银行2009年怎么排位120几位。这个是否涉及到统计方法问题?你不知道2009年世界银行的排位方法怎么敢排位2008年呢?你一直纠缠排位,你给的数据恰恰没有排位的信息,我给的数据也只有2009的,其余的为引用的

我引用的数据在网上到处都有,你要是有兴趣,你应该去找找它们,反驳之,没有兴趣就此打住。

不管怎么说,我们之间先打住吧

家园 四个字:统计范围,参与排名的国家数量不同。
家园 看来是对牛弹琴

排名是美元计价的,汇率高低可以直接影响排名,人口的增长快于经济总量增长速度,那就意味着,即便你经济快速增长,而人均处于下降。这两个是直接关系到数据是否充分反映事实的,就这样被你给忽略了。无语。

家园 这个主观/目的/目标,连毛也"阐释"不清楚,何况后人
家园 那你就无语吧

你非要给世界的权威数据加上你的加权,你只能无语了。

我们大家都无语。

家园 文革最大化地揭示人性的黑暗面。

那是法律和道德都被无视的时代,

那是权威和秩序被蔑视的的时代,

那是个人努力被轻视的时代,

很多人仅仅靠对领袖表忠诚和践踏别人就爬到高位的时代。

总会有人希望从国家民族甚至人类的灾难中获得好处。

如果没有赶上这种灾难,他们会期盼这种灾难再来的。

家园 E大小看了周公

那样的人物怎么会预测不到身后这三十多年的轨迹。

王震说老毛比一般人多看了50年,我想周公就算没多看50年,30年至少是有的。

毕竟在某种程度上,周公可以说是唯一一个能与老毛比肩的人。

革命终将成功,只是道路曲折反复,如果没有这样的觉悟,不管是毛还是周都不可能在那种非人的斗争环境中坚持下来。

家园 有时候写文章为了突出文章的重点会造成对个人观点的扭曲

单就你这篇文章来看如果以前没看过你其他的文章就很容易造成你对毛主席全面否定的评价。

任何一个为政者都会面临一个生存与发展的选择,在毛主席的时候他接手的是一个在中国领土上还驻有外国军队的局面,这时无论是谁如果他理智还清楚的话都会将生存放在首位,那么你前面所说的民生的痛苦就成为的生存所必须付出的代价了不是吗?如果没有毛主席的努力邓小平敢打开国门的话就是愚蠢至及。

实践并不是检验真理的唯一标准,正如我们将一枚硬币丢两次如果都出现国徽或字的话我们不能说硬币只有一面一样。那是因为现实问题的多样性与复杂使我们在实践中不能进行充分检验,在一个5000年历史的国家中10年不过是沧海一粟而已远不能说明问题,现在就下结论还太早了点。

家园 没啥不吉利的,关键看领导人能不能洞悉其本质。

当年太祖选的俩任接班人,都被太祖发现是“叛徒”。生前就解决掉了。个人以为一党,一国,兴衰存亡,靠得是民意。共产党说的:“历史是人民创造的。”是至理名言。希望他们能记得住。

至于工人党员的问题,在国营,国有,集体企业里大多数都被提拔企业管理或技术人员了。你想想:不是党员你能当领导吗?

至于公务员,你要不是党员就和古时候不是进士的官员一样。那是很难混的。

怎么体现共产党的领导?最简单的办法就是领导都是共产党。

家园 是的,我这位老师在90年代末也表达过同样的忧虑

如果经济发展的同时不改变现行民族政策,少数民族聚居区必出闹独立的乱子

家园 好多问题。

一个政党领袖为什么要发动一场文革?而发动文革目的是什么?保卫的是无产阶级路线?

为什么要军队来给文革保驾护航?既然用军队保驾,这当中阻力肯定是很大的,那阻力来自于哪里?

造反派和保皇派互相斗什么?互相拥护什么路线?

这一连串问题下来,只要认真去思考,显然现有的解释是无法给我们一个满意的答案的。

但在一切挣钱为目的下,现在的人们还会去考虑这样的问题吗?

在我看来,这样讨论有些多余,因为社会道德沦丧今天,是根本无法理解有理想有信仰的人的行为的。

家园 直觉

经济又不是过家家,没有出现什么大萧条的情况下出现这么剧烈的变动个人感觉很不可信。觉得不可信后我就去查世界银行网站,果然,同一表格之中数据完全不支持这种戏剧性的说法。

家园 顺路说两句

不谈论点,就提两个问题

既然文革是如此的深刻,又是如此的伟大,而且还是由如此英明的东哥老人家自己领导实践了十年,那么,为什么文革不能继续呢?----既然文革是如此地让广大基层的老百姓感到了自由平等的好生活,那为什么老百姓们在享受了这“十年的幸福时光“后,没有拒绝改革开放呢?

这个就能说明问题了,恐怕未必

波旁王朝复辟,老百姓也“没有拒绝复辟”,这就能说明法国大革命就是错误的。

苏联解体前,大部分苏联公民也不赞成解体,难道现在苏联还存在。

如果为了说明问题,最好解释一下老百姓如何支持改革开放,而不是因为结果就可以说明原因。

第二个问题,恐怕为了比较不同时期经济发展恐怕不能简单的用工资收入数字,居住面积等简单数据,还是要把社会发展,技术进步因素考虑进去的

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