五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】国产汽车行驶性能与驾驶感受与国外产品的差距 -- qwerty

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家园 Nissan曾经吹嘘Maxima严丝合缝

把Maxima关上车门之后 -- 没有采用任何多余密封手段 -- 放在持续水雾中,车内抽真空,然后检测车内水汽含量。。。 48小时内车里没有检测到任何湿度增加。。。

虽然这么做意义不大,但是人家对于细节的追求还是很值得佩服。。。

家园 日本貌似在密封方面有自己的绝活

同样是可以弹射飞机的潜艇,英国人只装一架飞机的潜艇能让水从机库灌进潜艇,日本人装了四架的都没事。

附:英国这艘潜艇沉没的时候是与海面成90度沉下去的,这让目击这一幕的一位海员很困惑,回到港口之后就找人打听“潜艇下潜的时候是垂直下潜么?”这才让皇家海军的大爷们知道了这潜艇的下落。因为沉没得太快,潜艇根本来不及发求救信号。

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特二式内火艇(海军的坦克)可以做到固定在潜艇外面运几个礼拜到热带都还能直接用的。

家园 密封太好也不合适吧

把Maxima关上车门之后 -- 没有采用任何多余密封手段 -- 放在持续水雾中,车内抽真空,然后检测车内水汽含量。。。 48小时内车里没有检测到任何湿度增加。。。

这样密闭的话,平时,如果不开启通风设备,一会儿就会缺氧。在关闭门窗的车内停车小睡一会儿,可能就睡不醒了。

是车,就应该漏点风啊。水汽进不去可以,空气进不去不行。它是有除湿装置吧?

家园 晕,这还是汽车吗?

有个真实的小笑话,某人新买的车,坐在车里关着门窗感觉不安,于是打电话问车厂客服会不会窒息,答曰,“又不是棺材?”

关键词(Tags): #有个
家园 汽车制造的”两毫米工程“

就是专门搞这个的。把汽车所有缝隙都控制在2mm以内不是一件容易的事。

家园 有色眼镜看国车, 投草

举例来说,刹车异响。 俺放狗一搜, 不得了, 排第一的是

道奇的变速器和刹车异响; 排第二的是铃木雨燕的刹车异响; 排第三的是一般问答, 第四的是大众情人科鲁兹。

换百度, 第一是BYD,同一个词条下有颐达制动

2010年八代雅阁倒车制动异响,索纳塔起步和制动时有异响;第二是博世的文章, 声称制动异响是世界性难题; 第三是丰田卡罗拉制动异响

对于升功率, 看看2008款的本田锋范1.5, 升功率58; 奇瑞A3,58; A3cc 2.0T, 72; 基本上自然吸气和日车相当, 涡轮增压的则大幅超过。

其他问题, 你都可以用类似的方法发现, 进口车都有类似的问题。 可见问题个个有, 看你用什么角度看。

在国产车还非常弱势的情况下歧视国车, 抱歉, 不得不投草~

链接:

外链出处

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家园 这个算是高端技术吧,兰博基尼也用啊

外链出处

直接看1:50秒后

[FLASH]http://www.youtube.com/v/vadbXg859GA&feature=player_embedded[/FLASH]

家园 靠,难怪呢

我当年去日本的时候出过些一氧化碳中毒,全是Nissan的。这么干万一有点一氧化碳积累可不是逃都逃不掉。

家园 这就是个塞尺吧,检查工具而已。
家园 这是车还是太空船啊

车内能抽出真空来?

话说不算通风系统那部分(那个可以开关,而且有过滤),单说一般轿车车门车窗的胶边密封设计,只要不是太旧太烂的车,要挡住水雾都很容易吧,要不然雨淋多了车内不就潮湿发霉了。

家园 【原创】关于升功率,兼谈其他

首先,升功率的概念,楼主的升功率70估计单位是马力,而二月兄用的估计是千瓦。换算关系大概是50千瓦=68马力。

如果用70千瓦当升功率指标,民用领域的自然吸气发动机,除了本田90年代开发的高转速小排量神器和宝马的大排量之外,能达到这个指标的寥寥无几。

现在国内主流发动机里面,升功率达不到50千瓦而又应用广泛的自然吸气发动机其实是大众和标雪,以1.6为例:

大众2气门 74千瓦 100马力,捷达、宝来、速腾

4气门 78千瓦 106马力,朗逸、高尔夫、明锐

标雪 78千瓦 106马力,307、408、世嘉

而相比之下,

奇瑞 93千瓦 126马力,A3

日产 93千瓦 126马力,新骐达

现代起亚 90千瓦 123马力,悦动、福瑞迪

通用 89千瓦 121马力,英朗

86千瓦 116马力,克鲁兹

81千瓦 110马力,凯越

丰田 90千瓦 123马力,卡罗拉

也许大众把宝都压在了涡轮增压上,但——

大众1.4T EA111,96千瓦 131马力,高尔夫、速腾、明锐、朗逸、宝来

菲亚特 110千瓦 150马力,博悦

再看中型车常用的2.0T

大众2.0T EA888 147千瓦 200马力,迈腾、新帕、昊锐、CC

通用2.0T 162千瓦 220马力,君威,君越

福特2.0T 149千瓦 203马力,蒙迪欧致胜

看指标,大众不管是自然吸气还是涡轮增压,不管是和国产厂商还是和日韩美欧比,都是完败。但实际上在中国市场,大众在动力、操控、调教、配置、外观、制造工艺、油耗、安全性乃至品牌效应和消费者心理上做到了最平衡,这才是大众的厉害之处,也是国车的软肋。

看发动机指标,高尔夫1.4T比奇瑞A3 1.6多3千瓦并不强很多,但0-100加速却能甩开后者3秒,差距从何而来?高尔夫变速器是DSG,A3是5MT,而且A3为了达到高安全性,不得不做的更重——整备质量比高尔夫多了约75公斤,正好一个成年人的重量。谈操控和调教,开过这两种车的人都知道不在一个档次上,油耗和工艺的差距就更大。

诚然,一辆1.4T+DSG高尔夫可以买两辆乞丐版A3,但现实很残酷,国车就要在这种很不公平的环境下竞争,要怪也只能怪“以市场换技术”的买办思维。

幸运的是,以奇瑞吉利为代表的国车也正是在这种残酷的环境下慢慢成长起来的。承认差距,少点投机取巧,多点技术积累,掌握核心技术尤其是发动机技术、变速箱技术、整车调教技术,提高产品品质才能慢慢消除消费者心中的思维惯性和针对国车的偏见,进而提升品牌形象,这是国车唯一的成功之道,而且韩系车在这些方面也为国车做出了榜样。而像某品牌以山寨外形和压榨工人压低成本,像另一些买办品牌拿着国外淘汰技术改头换面当成“自主”的行为迟早会被市场和消费者抛弃。

家园 开开窗不就行了

本拉登。。。

家园 关于高尔夫和A3

高尔夫是涡轮增压,虽然功率只高3kw,扭矩可是要高得多,而且峰值扭矩不到两千转就到了,所以加速低一点是正常的,涡轮增压和自然吸气之间的差别么,反正我们A3不用勤加机油,也不用担心换变速箱,哈哈。再说高尔夫是大众的看家本钱,A3要是能接近高尔夫,大众不用混了。

A3的竞争对象并不是高尔夫,而是捷达,宝来,朗逸之流,这些车无论从技术水平还是驾驶品质来说都不一定比A3强,价格还要高不少,可国人依然愿意选择技术落后的大众神车,而不愿意要国产车。

家园 哈哈哈 淡定 还是那句老话 我们看问题的角度是完全不同的

已经开宗明义地说了 角度是站在工业制造业 而且当年男怕入错行本身就是吃这口饭的何谈神马歧视 我们更歧视的是什么? 我们歧视GM 当年能用韩国车来忽悠了一大群人 包括普通工程师 我们歧视ford 当他的双离合涡轮增压可变气北美欧洲跑的时候 我们还在用05年持续不变的老4AT为何?为何? 如果我们能迎头赶上 谁还能来这样忽悠我们

当然最后我们也不得不承认 GM韩国车在当时定位好满足了细分市场 我们也认可就算05年的ford自然吸气2.0机 与福克斯的匹配 现在分析起来也相当犀利

问题是国车有待改进的 当年我们也确立了对标标杆 有数据支撑的 不服不行 不改不行 可惜相应测试数据是不能与大家share的。否则几个表格一摆大家也就该干嘛干嘛去了 或者换句话说 大家都烂 我就不怕我的烂 但是如果有不烂的 那么凭什么我们的要烂 至少(我们)要成为不那么烂的!——某位很土的汽车老总的动员讲话。

其实你的感受完全理解 当我第一次看到某世界品牌的千台车故障/问题率内部质量索赔账目的时候 也很震动

某汽车老总说过 没有被召回 或质量索赔 不是说(我们的)产品没问题 而是历史原因 受众购买国车(用于)生产工具或者普通代步的多追求驾驶感受与生活运动乐趣的少 我们必须变更改进 否则我们与世界的差距会越来越大!

有以前的同事看过帖子说Q儿你讲得太多 也太不合群了 其实我写的这些个物件也是开拓一下大家的思路 换个角度想问题 如果早春筒子有新的角度与思路 也希望能写下来 大家共同进步嘛

家园 辩证和对等是看待成绩和问题的关键

对于自己的孩子, 考了80分回家, 你列举了一大堆问题, 然后这个孩子承受不了, 跳楼了。 这难道符合你的目的? 不错, 问题是实事求是存在的, 但对于一个孩子这样讲是不对的。

对于一个5万块钱的车, 你用15万车的要求, 然后讲一大堆问题, 即使全是对的, 也没有意义。5万的旗云, 面对的应该是7万的桑塔纳;7万的F6, 面对的应该是同样7万的爱丽舍。

同样, 如果对国产车一片赞扬声, 你加以批评, 这是正确的做法; 相反, 当国产车面临不公正的批评时, 片面地批评会让国产车失去本该得到的市场, 失去本该得到的利润, 最后连本应实现的质量提升也做不到, 结果就走到了你初衷的反面, 相信你也是不愿意看到的。

你列举的问题, 我的回答很简单, 这本来就是业界普遍存在的问题,你有我有全都有, 是量变不是质变的问题, 有的甚至就是大家对国产车过分不信任的问题,你要不承认, 大家可以逐一辨认。

就以故障率而言, 我曾经和LD说过, 国产车一定会高过进口车和合资车, 但相信一年把我抛在路上不超过1次,为了这一次, 但要便宜几万块, 30%~50%, 何乐而不为? 再说, 我们不买国产车, 我们的工作在哪里? 依靠那些螺丝也要进口的进口车品牌?最后LD接受了我的想法,在驾驶国产车的4年半里, 一共修了5~6次,但奇瑞一次也没有把我扔在路上,LD和我从此相信了国产车的性价比。

我承认你讲的大部分论点, 国产车要逊色于合资车,作为普通人, 我们能为国产车做的基本没有, 靠非专业论坛上口头的闲聊改变不了任何中国汽车存在的问题。 但任何不负责任的, 夸大事实的闲聊反而起反作用, 让国产车本已不公正的待遇雪上加霜,这是我坚决反对的你的原因, 特别是你以某种专业人士的姿态讲述内情, 而许多东西就如其他河友指出的那样,并非事实, 这样的危害尤甚。

过去20年,率先购买中国产品的大部分是农民或农民出身的兄弟姐妹, 从电视机到冰箱洗衣机,现在又到了汽车。无论白领们历来如何鄙视中国产品, 他们还是一如既往地充当购买先锋, 让中国的产品走向世界,从原始积累到购物先锋,在这个意义上他们让我肃然起敬, 这些几千年来中国的脊梁!因为他们, 我坚信国产车一定会卖到世界各地!

通宝推:脑袋,muqi,okcgb,春临,绿水,远航,海峰,秦桑,
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