五千年(敝帚自珍)

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 教協是支聯會的人創辦的,還有那些藍血名校,也是....

如果仔細看那些報導及內容,幾乎能夠見到那些反對派的來源。

教育人員協會,是支聯會司徒華那些人創辦的,人家一早就知道怎樣影響一個地方的教育及傳媒。

支聯會的人張文光,任教協主席許多年,也任立法局的議員,可以說,這個協會其實是被支聯會自己的人參與。

而那些喇沙名校的反對,因為那些名校自認高人一等,教育出不少如陳方安生般,只懂喝紅茶,英文好過中文,凡事都講名牌,生活也英國化,深層思想中除了他們自己的階層,其他階層都看不起的人。香港不少律師,就是這類人,公民黨能夠有市場,有他們的票源,也是如此。(公民黨及納中產的票源,而社民聯吸納低下層及年輕人的票源,人家是有策略的。)

一次飯局,某位已移居海外的人,開口閉口就是喇沙, 喇沙,他的母校喇沙怎樣....我知道喇沙是名校,但也不需要整個世界都是他的學校吧?

一位親戚,千方百計將女兒送進某名校,在中一迎新會上,那個學校的校長第一句話就是: 你們是未來的精英,你們是與眾不同的,你們是將來要管理其他人的人....

我一位好友,跟我講他工作中遇到一個女孩,他問她,你是否st. mary (某女校名校) 的人,那位女孩說是丫。我們兩人相視而笑,在我們眼中,st. mary 是貶意。那個學校出身的女孩,言行談吐都很類似,一看就知道。

香港有不少藍血人,父母對名校及國際學校趨之若騖。但其實,國內這類生活洋化,崇外貶內的人,也不少。

照理母語教學,對學生學習及理解是最好的,但是母語教學一直難以推行,即使推行也是阻礙重重,除了政府高官是藍血出身,他們本身就是就讀英文學校的原因,也與現今父母都希望將自己的子女送進英文學校有關。

因為英文仍是國際通用語言,貿易上,或與其他地方人的交流方面,英文佔有很重要的地位。在香港,如果會考英文不合格,升不了中六 (現在因大學四年制,會考取消了),高考英文不合格,也升不了正規大學。在找工作上,英文也很重要。

我一位四川朋友,為了兒子學好英文,想要將小朋友送到美或加讀書,又為了小孩能夠直升大學,他希望投資移民美國或加拿大,讓小孩入籍,以當地人身份考大學。在做這個重要決定時,他致電給我,並問我哪個地方好,我給了他我的看法。後來,又因其他因素,他改變了主意。

故事何其類似,香港當初不也是有許多人用同樣的理由移民,口口聲聲說為了子女,想要他們在國外的環境學好英文,結果不少變成太空人,夫妻受不了考驗而離異,小孩變成不中不美。

中國有中國的問題,香港也有香港的問題,即使是澳門,也有著學生不積極學習,畢業後出去做賭場荷官,以及各賭場勢力分配的問題。

中國沒有香港或台灣般,有這些令人覺得不可思議的政治問題出現,是因為中國政府的政策是由中央而定,不似香港台灣般,民眾及家長為了各自的利益吵吵鬧鬧,加上政客的煽動,所有難看的東西都擺在枱面之上。

維基:

藍血人是指擁有貴族血統或出身的人。辭源來自於西班牙語Sangre azul,用來描述宣稱擁有西哥德(日耳曼的一支)血統的西班牙王室或貴族[1],血統沒有被其膚色較深的敵人(摩爾人)所污染,其淺靜脈透過白皙的皮膚看起來似乎血液是藍色的,故有此稱呼。從階級角度探討的解釋是,在中世紀的歐洲,與整天在外勞動曬黑的農民相較,上流階級由於沒有整天在大太陽底下工作,膚色較為蒼白,因此其淺靜脈看起來比較顯著。

家园 基本上都是参加的区人大代表选举,

学生和市民选的人大代表,和上台的是不是原来的当权派,有必然联系吗?

太有联系了。

87年初,我们选举区人大代表,我们学校是一个选区,经过推举,普选,最后选出两名区人大代表,一个是校长,另一个是学生,党员,上海人。

重点不在选举本身,而在于大家的是非观取向,这次选举可以看出来人民群众尤其是我们学生的倾向。

在89时,这个学生党员人大代表上台说了几句话,立马就被大家公推做头,之前的那些所谓领袖统统不作数,看出来了吧?学生们对党员是非常信任的。

现在呢?党员的威信还剩多少?

要想有必然联系,要用哪种选举?“成功”了之后能不能像原来那样选还难说呢。

那时候,不管是什么样的选举,党在人民群众心目中的威信是绝对崇高的,党员的形象也是绝对正面的,党的利益和人民的利益是完全一致的,绝对不会发生“为党说话”和“为老百姓说话”发生对立的情况,别把现在的恶劣情形套用到那时候去。

还是你保证“成功”了之后,宪法和政府制度一点不作改变或不作大的改变?你凭什么保证?

这22年来,宪法被忠实执行了吗?国家和社会的实质还跟宪法相一致吗?

揣着糊涂装明白?

家园 看你都扯哪去了?!

官方说了那么多幕后黑手花钱收买打手的丑恶行径,也指名道姓地说了一些国家和组织,我不过是要求提供些证据,把那些说法用事实做实,而已。

而且,对那些残杀和伤害军人的歹徒,难道不应该公布他们的姓名,严惩不贷,并揪出隐藏在他们背后的黑手,以为军人报仇吗?

家园 两个问题一起说。还有,您恐怕是这个心态

首先是选举的问题,您的论据无法支撑您的论点。

以仅仅一场区人大选举的情况,来说明全国从高层到基层,从直接到间接的所有选举,以及全国所有人的心态,还有最终的国家领导人及核心领导层选举结果;这个论据实在太单薄了。

还有这个:

这22年来,宪法被忠实执行了吗?国家和社会的实质还跟宪法相一致吗?

宪法是一个大原则的东西,或者可以说是一个最高标准和指导思想。要是有执行的不好的情况,就非黑即白的进行判定,那世界上能经得住这种判定的国家就不多了,别说大国,就算只有几万人的小国也难过关。

我不过是要求提供些证据,把那些说法用事实做实,而已。

而且,对那些残杀和伤害军人的歹徒,难道不应该公布他们的姓名,严惩不贷,并揪出隐藏在他们背后的黑手,以为军人报仇吗?

事实坐实?办不到。我跟你说过,桌子底下的暗斗不会告诉你我这种老百姓的,除非政府愿意放出来,或者过了多少年解密了才行,原因我告诉你了。

而且,对那些残杀和伤害军人的歹徒,难道不应该公布他们的姓名,严惩不贷,并揪出隐藏在他们背后的黑手,以为军人报仇吗?

以下就是,我找来的。

1989-06-16 23:00 人民日报

第2版(国内新闻)

专栏:

  参与残害李国瑞的暴徒被捕

新华社北京6月16日电 戒严部队指挥部新闻处消息:在阜成门立交桥参与残害武警战士李国瑞烈士的暴徒孟多,昨晚被北京西城区公安分局抓获。

昨天下午5时,北京市一位目击者到西城区公安分局阜外派出所举报孟多参与残害李国瑞的罪行。西城公安分局核准事实后,当夜在戒严部队协助下,将暴徒孟多抓获。

据孟多交待:6月4日凌晨,孟多路过阜成门立交桥东北侧附近,见一伙人用皮带、锹把、自行车链子毒打一名战士,战士在地上翻滚。孟多抓起一截木棒,向战士打去,边打边骂下流话。第一棒打在战士的太阳穴,第二棒打在脑门,第三棒打在面部,孟多见战士被打得满脸流血,脑浆外流,便丢下木棒扬长而去。

孟多24岁,曾因扒窃先后被少管两年、劳教三年,今年4月才释放出来。

新华社北京六月十七日电 今天,北京市中级人民法院公开判处一批在北京发生的反革命暴乱期间进行打砸抢烧的严重刑事犯罪分子.放火犯林昭荣.陈坚.祖建军.王连禧.王汉武.张文奎.抢劫犯罗红军,流氓犯班会杰等八名罪犯,一审被判处死刑.剥夺政治权利终身.

北京市回民医院工人林昭荣,曾因流氓行为被强制老动三年,在北京发生反革命暴乱期间,于1989年6月5日凌晨一时许窜到已戒严的北京市丰台区右安门大桥附近,将戒严部队的运输车放火烧毁,并抢走车上的军衣七件.聚众打砸抢的首要分子.抢劫犯罗红军是北京市公共汽车总工司的售票员,曾因殴打他人被行政拘留.1989年6月4日上午八时许,罗犯骑着平板三轮车窜到已实行戒严的北京宣武区右安门大桥附近,跳上一辆进城受阻的解放军戒严部队装有军用物资的军车,将汽车上的军衣.军被及压缩饼干等物资往车下乱扔,向围堵军车的人狂喊乱叫,扇动砸抢,并手持菜刀在汽车上乱砍乱剁.在罗犯的扇动下,大量军用物资被洗劫一空.罗犯趁机将军车上装载的军用棉被.蚊帐.雨衣.军服.军帽.军用胶布鞋.方便面.压缩饼干.录音磁带等大量物品抢走.河北省新乐县农民班会杰,在北京做合同工期间,趁北京发生反革命暴乱之机,于1989年6月3日晚八时许,窜至已实行戒严的宣武区陶然亭游泳场西门附近,见执行戒严任务的中国人民解放军五二四0八部队的部分官兵正在行进,即伙同一些暴徒追赶战士进行谩骂和围打.班会杰向战士投掷砖头,并手持一条武装皮带,紧随部队用皮带铁头向多名战士的头部.脸部.胸部.背部等处凶狠抽打.班犯又伙同一伙暴徒围住战士岳海银进行残酷殴打,将岳海银打昏在地,右下颌面部形成贯通伤,右下颌骨骨折.班犯还伙同一伙暴徒将解放军战士温良磊截住,用武装带铁头部狠抽这位战士的胸.背部.

这批罪犯有的是本市农民.工人和无业人员,有的是外地流窜犯或农民,其中有多人因各种违法行为被处理过,或因犯罪潜逃来京.他们在反革命暴乱中,猖狂放火焚烧军车和公共汽车,穷凶极恶地持械殴打.残害执行戒严任务的部队官兵,聚众为首抢劫军用物资.他们共烧毁军车和公共汽车六辆,打伤解放军官兵多人,抢走大量军用物资,犯罪气焰极为嚣张,情节和后果特别严重,危害极大.

为了严厉镇压反革命暴乱,严厉打击在反革命暴乱中的严重刑事犯罪分子,北京市中级人民法院一审判处上述八名罪犯死刑。

你自己不会找吗?你是那个年代已成年的人,不读书不看报?

幕后黑手的问题,你要美国总统或者是特工什么的亲口给你认才算数,那办不到。不过相关旁证资料太多了,你自己不会找,怪谁?那帮人是怎么跑出境的,出境了之后又是谁在捧他们,你真不知道吗?你的死对头捧的人和事,你跟着一起捧?

我最后想了一下您的这个心态:

主要是你对当时TG的处理结果不服,认为自己的动机是伟光正的,运动是纯洁的;然后过了这些年对社会状况又不满意,就想“当时如果成功了”会如何如何。

就我掌握的资料来说,您那个梦想中的结果只怕没有。等药吃到肚子里发作了,您就真知道该不该吃了,不过那时也晚了。

家园 你可真会臆想,对你的胡言乱语投一草。

既然一场选举说明不了问题,那你也举一场选举来说明选举会造成混乱,党已经没有威信了,一旦选举,党会失去执政权。

找不到没关系,我给你个提示,去《新闻联播》和《焦点访谈》里去找,里面有,我看到过,不过,是支持我的观点的。我这种对社会不满的人士都天天看这两档节目,你肯定比我看的更积极。

你的心态也基本清楚了,就是西瓜偎大边,谁势大你靠谁。你这种人在学潮中根本不缺,就是跳的最凶的那帮人,因为那样安全,人多势众,也利大,从你的言论可以看出,你是看人头去的,不是看实际情况。

学潮中有这样一群人,他们跳的最凶,争权夺利也最厉害,而一旦被镇压了,他们的转身比谁都快,认起错来比谁都彻底,这种软脚蟹最大的本事就是争权夺利,从来不管实际情况是什么样的,客观实际可以按他们的臆想进行剪裁。吾尔开溜是这样,柴玲是这样,你也不会例外。

看你又是诛心,又是“药”的,似乎你心里的不满更是多的多嘛,不过,你对社会状况的不满也是不敢说出来的,喜欢意淫“就是好来就是好”,至于真实情况到底是什么,你还没有能力去分析,该吃药的是你,小心别吃坏了。

你喜欢数人头,那你看看当时的学生,现在有多少是站在你那边的?

你找来的那些资料,哪里有证明说那些人拿了黑钱了?你继续找。如果你找不到,那就别再臆想什么:

幕后黑手的问题,你要美国总统或者是特工什么的亲口给你认才算数,那办不到。

别扯以后的事,就说事发当时,谁拿黑钱杀军人了,拿了谁的黑钱了,把那几个罪犯抓起来,让他们指控一下就得,还要美国总统和特工作证?你以为你谁啊?别兜圈子,就说“谁拿钱杀军人”这件事,至于旁证,是你的臆想吧?

既然:

宪法是一个大原则的东西,或者可以说是一个最高标准和指导思想。要是有执行的不好的情况,就非黑即白的进行判定,那世界上能经得住这种判定的国家就不多了,别说大国,就算只有几万人的小国也难过关。

那就别扯什么:

还是你保证“成功”了之后,宪法和政府制度一点不作改变或不作大的改变?你凭什么保证?

你提宪法干什么?先把自己的脸亮出来,再一转身抽自己一嘴巴子,你真行!

你需要做的是把上下牙齿对对齐再说话,别老是胡言乱语,逻辑混乱,注意:药不能停。

要帮腔也得有点帮腔的本事与逻辑,不要老是帮倒忙,把自己也搭进去。

家园 和本人那段时间的经历完全一致
家园 这也太无间道了

我在六里桥给军车放气了还给共军兄弟们发放了科技日报

家园 哈哈哈哈,我胡言乱语?你的逻辑才不着边际

投草谁不会?来而不往非礼也。

既然一场选举说明不了问题,那你也举一场选举来说明选举会造成混乱,党已经没有威信了,一旦选举,党会失去执政权。

凭什么啊?我的论点可不是你放的这个,自己画靶子自己打很好吗?是否会有不可靠的人上台这个问题不能仅靠一场选举否认,但也不能仅靠一场选举证实。凭什么叫我证明这么荒唐的事?

还有,我西瓜偎大边?还说我这种人在学潮里跳得最凶?哈哈哈,偎大边你得有判定大边是谁的能力吧?你说的这种白痴,我怎么会去当。就算早生一些年,一般有这种事我是旁观,或者懒得旁观。

好吧,黑钱直接证据我是真没找到。但是只要确认了有境外幕后黑手在,这个问题证明不证明也无所谓了吧?只要证明了或者能证明这个问题有疑点,那示威就肯定有不正常的因素在里面。

1.示威的那帮人的核心是怎么跑出去的?还有方励之什么的,没人接应怎么办得到?“黄雀行动”你没听说过吗?

2.这么多人的帐篷,食物和其他花费的资金,谁去募来的?资金怎么运作的,账目呢?香港那边的支援谁牵头联系组织的,怎么这么利落?

3.比较关键的一点,跑出去之后,谁在捧他们,谁在接见他们,谁在给他们发奖,谁在管他们吃喝花费?啊?当然,可能您认为管这些事的都是纯洁的民主推进者呢。

4.国际大气候的问题呢?波兰等东欧国家在台上闹的,幕后是谁在支持?看他们再看看国内不会吗?

这是最后的回复。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 原来你知道啊?

投草谁不会?来而不往非礼也。

你又反手给了自己一巴掌,哈哈哈,你真有喜感!

凭什么啊?我的论点可不是你放的这个,自己画靶子自己打很好吗?是否会有不可靠的人上台这个问题不能仅靠一场选举否认,但也不能仅靠一场选举证实。凭什么叫我证明这么荒唐的事?

你的论点脱不了这个,可靠是什么意思?你凭什么判定可靠不可靠?指定上台的就一定可靠?胡、赵不是选举上台的,他们可靠吗?

选举上台的王八蛋多了去了,有什么啊?下次选下去就是了,选不下去,他也有任期结束的时候不是?

还有,我西瓜偎大边?还说我这种人在学潮里跳得最凶?哈哈哈,偎大边你得有判定大边是谁的能力吧?你说的这种白痴,我怎么会去当。就算早生一些年,一般有这种事我是旁观,或者懒得旁观。

你判断的依据就是哪边人多势众哪边就大,你对这个能力很自豪嘛。从你一开始气急败坏地跳出来就显示你就是这样的人,用你的话来说就是“白痴”,你会旁观?事后诸葛亮你当然会说大话,要旁观,处于当时的情况,你肯定会跳出来,就象在这里跳出来一样。

又来天马行空了,别扯那些无关的事,就说“谁拿黑钱杀军人了,拿了谁的黑钱了”这事,想用暗示、误导这样的白痴手段来造谣?做梦!

你得多吃药,记住,不能停。

家园 你曾经说过,

還是那句話,柴玲,吾爾開希,王丹之流影響著八九的學運,香港的政治也是被一些政客給騎劫了。

可你又引用:

吾爾開希說 : 「他說我們當時跟政府的對抗, 我們沒有底價, 我們那個條件是浮動的, 當趙紫陽來談判, 我們就談判, 談判好了以後, 政府同意了, 我們又漲價。結果呢, 變得沒有底價, 群眾沒有底價的, 群眾的結果就是不走, 整個天下亂了。」

那么,到底是谁影响谁?谁劫谁?

你确实花了很多时间在这上面,但是你把时间都花在了寻找支持你偏见的错误证据上了,而对实际情况则是装了把鸵鸟。

你就是如你所说的人:

一些事情,相信的會相信,不相信你說一千遍,仍然會不相信。

無論怎樣,我覺得凡事應該以事論事,而不是以人論事。
你对于“以事論事”的“事”都没搞清楚,把侯德健配给了柴某,广州“很乱”,上海“暴乱”,全国各地都在暴乱,倒果为因,把事后发生的事情按到事前去,等等,连基本事实都错误,还怎么“論”法?

而你始终就是在以人论事,看不出你对大事件有什么建设性的观点。

我的理解你口中消費學生及市民的是中國政府吧?

现在政府早就把8平方话题搁置了,而偏偏还有一些人,比如你,老是拿出来“論”,我说的就是你这种人,千方百计地歪曲事实,把学生和市民当木头,当傻瓜,企图歪曲事实真相,可人们的耳闻目睹,人们脑海中的记忆,你置换的了吗?把学生和市民歪曲成“受蒙蔽的不明真相的群众”就可以把自己给涂脂抹粉成伟光正了吗?

"跟我们朝夕相处的学校老师比他们更有条件蒙蔽",似乎有點武斷了。

一点也不武断,你如果看过一些回忆文章就知道了。

你的說法,似乎就是當時那些學生們的目的。對現有政權提出交出政權的權利,我不相信有哪個政權肯同意。

这个是你在歪曲,所以就要问你,你这样挑拨离间是何居心?

别整那些材料了,早就告诉过你,我看过很多,你举的那些我都看过,我看过的绝对比你看过的多的多,正反两方面的我都看过,甚至包括封从德的有关广场上消费开销的财务账的详细介绍我都看过,你看过吗?

我見到在我之前,也有很多人講八平方,其他人能談,為甚麼我就不行呢?而且,我相信這里的朋友有能力自行判斷各人的貼文內容。

你行,但是不要有漏洞,公开谈论了,就要有被人拍砖的觉悟,如果歪曲了事实,就要面对动机的拷问。

你先入为主的偏见使你看不出某些不同,只拣你愿意相信的来说。而最关键的是你根本就没经历过那次事件,相对于经历过那次事件的学生来说,你的了解是片面的,也是不完整的,你花的时间绝对比他们中的很多人少的多。

还有很多东西你根本就没看到过,或者不屑于看,比如河里的某些回忆文章,你看了吗?

还有一篇河里的文章分析了大事件对国际形势以及随后发生的苏东波的影响,非常之好,你看到了吗?

而有个焦点问题你始终在回避,在打太极拳:

关于幕后黑手,电视里围殴军人的画面是跟拍的,清晰的很,把那些凶手一个个搜出来,让他们交代是谁指使他们这么做的,幕后黑手是谁,他们领了多少脏钱这么穷凶极恶的?给全国人民一个交代,让全国人民都认清这些歹徒及其他们背后的黑手的真面目,实情是什么样的,以教育我等“不明真相”的人民群众,就象把那个肖冰示众一样。

这个不难吧?

把其他不相关的或者是事后发生的事情硬摁到事件发生的原因上去,有这样的逻辑吗?

再说了,如果你的逻辑成立,那茅于轼拿了美国人的钱,诬蔑、攻击毛主席,对人民共和国的缔造者极尽侮辱诋毁之能事,企图动摇国之根本,这样的老贼恐怕更恶劣吧?那直接把他杀了得了。

許多事情,可以很簡單,也可以很複雜,問題在我們怎樣去看。

“看”可以有很多角度,但是始终不能脱离的一点是,要以事实为准绳。

家园 北京市委编辑的“制止动乱平息反革命暴乱纪事”你看过吗?

PDF版在网上就能下载。

该书就记载了6月4日凌晨之后大批军车被烧。

家园 这……

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 老兄是香港人里面难得的明白人,只可惜。。。

并不是“主流”,很多香港人还是沉浸在做殖民地“假洋鬼子”的“光荣岁月”,自以为是“高等华人”、高人一等。比如开放自由行后,一方面想让大陆输血,一方面又鄙视去香港旅游的大陆同胞,把他们当成“乡巴佬”,以至于发生殴打客人的的事件,口口声声以“服务业”取胜的香港人不明白“客户是上帝”这个服务业的基本常识吗?

其实我很想问问满口“民主”的议员们,英国那么多年统治时,怎么不见你们跳出来追求“民主”,不要求港督“民选”?

我觉得台湾网友YST对于香港的评论一针见血,如果香港人不改变自己的“假洋鬼子”心态,一心与中央对抗,香港的没落是完全可以见到的。

家园 政府内部的混乱是很要命的

报纸上纷纷正面报道学生和市民游行,读者的感觉只能是政府对此持积极的态度。所以学生和市民把这类报纸交给军队时,军人们也会感到茫然的,那本都是政府喉舌呀。绝食到最后时,中央电视台煽情报道绝食同学的惨状和中央美院绝水同学母亲的哭诉等等,属于非常有煽动力的宣传。各地的观众的感受只能是政府多数都是站在学生一边的,只有最高层里的一小部分人还在硬撑。

家园 土共念旧 呵呵 真的假的
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