主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

赶下台的人中还有人或许还剩点理想，留在台上的那基本都是叛卖者，尤其是你提到的那几位。说起来20多年过去了，但中国乱象的根子还就是这。这事发生后，党的蜕变那是一天比一天快，要不是老百姓反应慢，老毛给党打的底子厚，这个党输得会比国民党还惨，国民党还有美国人支持，还有台湾可去，这个党输了能去哪？

对付小国的手段用来对付大国效果会差很多。人权只是口号，看看利比亚的石油储量你就明白了。非洲第一又是质量很好的轻油，谁能不馋？像那种鸟不拉屎的资源匮乏国是无人理会的，哪怕你真的人道危机严重。

我推测的30个不是枪击地点，是我估计军人受到致命威胁的地方有几个。军人在冲突中丧生的有6人（共和国卫士，翻车和采访被打死的不能算），加3个重伤的，是9个地点，放三倍的余量，总共大约30个。所以我说那天晚上，最多有30个地方军人受到致命威胁。

遇难者住址，目击者证词，医院记录，大概中南海的某个保险柜里会有一份，不过你要想看一下，估计起码得是中央委员吧。

“看看有没有俺比较熟悉的”，呵呵，你当时是在高自联还是戒严部队的总部啊？

大家谈论的对象是那年那地儿被中国人民解放军杀死的人，你说这些人中有多少该杀，多少不该杀?对死者的统计，大家基本都没有什么让人信服的数据，不过每个人都有直观的印象、感觉，你可以随便说说自己的印象、感觉--有多少该杀，多少不该杀？

对英国最近的事件缺乏关注，今天看了一下英国的事情，发现二者不能相提并论，不存在百步、十步之分。一个尚在界内（警察依靠视频对暴乱分子抓捕，尚未发现警察明显逾届行为），另一个逾届百步（中国人民解放军依照命令、有组织的、当场击毙无武装、无犯罪证据、无正在实施的涉嫌犯罪行为的学生若干名）

难道我是穿越的？有一个记得最清楚的就是一辆装甲车可能是故障停车就被周围的暴徒一拥而上，装甲车上的人（后来上去的）就操作了机枪扫射，周围还有很对人围观的，我想64之后不可能还有这么多群众起哄围观“凶残”的共军武装车队了啊

也就是带路党，地图头，小波波，南方系一类的上台了，民主之后要杀全家了，卡门兄才会去““自带干粮自组力量冲杀在前自愿镇压”。 我想您不会看不懂这个条件吧？这也叫做跟在强者的后面对抗弱者么？呵呵。人家带路党，小波波后面是米帝欧盟，拥有世界上最强大的军事机器，实力比朝廷强多了，说不上谁强谁弱呢。

对于平方，我以前已经和您说过了，和五四的区别就在于是帝国主义支持的带路党领导的xx运动。所以丁颖超和姚依林的立场有什么难以理解的呢？当年的tg搞的都是反帝爱国运动，不是带路运动。您把以前说过的话一遍遍的贴出来，我也就不多解释了。

反正也不指望说服您，就是借您的话题说说自己的心里话。您同情刘殖民带路党啥的是您的自由。他们，在我这里是我的敌人。要是真的带路党南方系上台了，我那时候要是有心气，就学卡门兄，和他们斗到底。如果那时候没有心气了，就申请政治避难，省的民主了被杀全家。

再多说两句，要是真的民主了，就现在南方系，带路党对反对意见的态度和样子，您想有现在的一点点言论自由估计也不可得了，想您这样的左派，居然为49年革命和太祖张目的左派，您又是学术圈的(和我等it民工还不一样)参考平方时何新收到的威胁，民主之后杀全家挂城头也未必仅仅是说说了

所谓物以类聚 ，人以群分 ，流氓 也总是 和 流氓站在一起

哈哈

一、您对所谓军人受到致命威胁的估计基本没有实际意义。

凭什么只有发生重大伤亡的时候才能定义为受到致命威胁？能够做出何为致命威胁判断的只有当时直接面对暴力攻击的共军士兵。凭什么要求共军士兵只有遭到伤亡时才能反击？先发制人避免致命后果的发生不仅是普通人的本能反应，更是士兵训练的一个基本目的吧？又有什么统计结果能支持 （发生重大伤亡:受到致命威胁）= 1:3 ？这个比例为什么不能是 1:30 ？这话说着不好听，可当时出动的好像都是精锐野战部队吧？

您肯定得问精锐士兵怎么能轻易受到致命威胁？都是血肉之躯，不说管叉砍刀这些准冷兵器，单是砖头瓦块，挨多了一样致命。

俺可没说300+枪伤致死者都是二十左右的热血青年男子。正如英明神武的 蒜末菱角藤 兄指出的那样，误伤者也很多。把这些因素考虑进去，那个非常非常关键的比例数字也可以是 1:15 到 1:20 嘛。您能告诉俺 1:3 为什么比 1:20 更为合理呢？

二、学生和市民死亡的地点

您义愤填膺的指出共军士兵犯下了法西斯罪行，因为“军队的这种随意向人群射击的行为”。而您的论据是：“你只要看看整个北京这死亡的300多人分布在什么地方，你就会看到，群众死亡的地区远远超过30多个”。

1、显然您自己是看过这样的分布图了；

2、您鼓励读者去看看这个分布图。

俺没有过分解读您的话吧？

鉴于楼主在文中列出了很多参考资料。为了使您的讨论更具有说服力，俺建议您把关键论据的出处也都列出来。俺前面的问题都是关于您关键论据的产生方式。“看看有没有俺比较熟悉的”也是指的“学生和市民死亡的地点”。俺也是好心帮您把把关，防止您“被”不明真相了。俺语文没学好，引起误解，向您致歉。

• 一派胡言

您这不是拐着弯的骂TG吗？

我哥哥、我爸單位同事、鄰居、中學同學、後來認識的省部級高幹的兒子（當時也積極參與），最後還有自己家樓上的證據。子彈從眼前十米左右飛過......

我也支持現政府，嘲笑民運，厭惡南方系。但是那次事情無論王丹多gay，柴玲多虛偽，吾爾開希多齷齪，這些鏡頭是不可能從我腦海中被抹去的。

3. 暴徒並非是手無寸鐵的，相反地，有人一車車地運來磚頭、燃燒彈。還有，大量的軍車軍火被搶，甚至，軍人的衣服都被扒走了。

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我认识一个家在复兴路军队大院的朋友，他说在开枪前几天，大院里停着军车，车下面放着好多砖头，他不明白这么多砖头是做什么的。

那之后，中国的整体道德以直线迅速坠落。

他们受到了什么致命威胁？导弹还是RPG？

还有，即使是戒严之后，党的喉舌也一再宣称：军队进城不是为了镇压学生，绝对不会向老百姓开枪。