主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
俺跑去吃早饭了，结果没看见火是怎么着起来的。太可惜了。
木樨地軍車被燒過程我沒有有關詳細記錄。以下是之前我提供了兩本書中，國家教委編的 "驚心動魄56天" 中第205至208頁的描述....
六月三日一時許
北京大學、中國人民大學、北京師範大學等校非法組織 "自治會" 廣播站突然大喊大叫起來，稱 "戒嚴部隊開始大批進城，其先導車在木樨地撞死了3人，撞傷1人。事態萬分緊急，請同學們趕快行動起來。"在這之後，一批批學生和市民大喊大叫地趕往建國門、南沿河，西單木樨地等幾十個路口設置路障、攔截軍車、歐打戰士、搶奪軍用物資。曹各庄附近12輛軍車被攔。從燕京飯店門前經過的戰士被強行搜身。電報大樓前的軍車輪胎被扎穿，並被隔離墩圍住。
佛曉前後，永定門橋頭的軍車被推翻。木樨地軍車車胎被紥穿。朝陽日400多名進城的戰士被歹徒用石塊亂砸。六部口、橫二條一帶被攔截，戰士被圍困。
7時前後，在六部口，有的歹徒鉆進被圍困的軍車內，搶奪裝有子彈的機槍和其他槍枝彈藥，軍用物資。從建國門到東單，以及天橋附近進城部隊被零星隔斷，遭到圍攻、歐打。在建國門立交橋上，有些戰士的衣服被扒光，有的戰士被打得遍體鱗傷。
上午，虎坊橋一帶的進城部隊被沖，戰士遭痛打，有的被打瞎了眼睛。一些被打傷的戰士在送往醫院途中被截，急救車被放氣，傷員被綁架。虎坊路至陶然亭21輛軍車被圍，在戰士轉移彈藥時，前往救護的民警被打傷。
中午，被攔阻在府右街南口、正義路北口、宣武門、虎坊橋，木樨地，東四等路口的解放軍戰士，有的被打傷，有的鋼盔、軍帽、雨衣，水壼，挎包被搶。有的路口，壓縮餅干，罐頭等撒滿一地。六部口一伙人截了一輛滿載槍支彈藥的軍車，武警部隊和公安干警多次解圍均未成功。這車槍支彈藥如被搶走或發生爆炸，後果不堪設想。為了保護首都人民生命財產安全，在萬不得已的情況下，武警部隊施放了催淚彈，搶回了彈藥車。
下午，一伙暴徒圍堵和沖擊國家機關和重要部門。他們沖人民大會堂，沖中宣部，沖廣播電視部，沖中南海的西門和南門。保衛這些機關的武警戰士和公安干警數十人負傷。
在暴徒瘋狂進行打、砸、搶的同時，許多干部、群眾挺身而出，保護了部隊大量裝備和人員。
17時，非法組織 "高自聯" "工自聯"的少數人，在天安門廣場分發了菜刀、匕首、鐵棍、鐵鏈子和帶尖的竹竿，聲言 "抓住軍警就要往死里打"。 "工自聯"在廣播中大肆叫囂，要 "拿起武器推翻政府"。還有一伙暴徒糾集上千人，推倒西單附近一個建築工地的圍牆，搶走大批施工工具和鋼筋、磚塊等，准備打巷戰。
在這萬分緊急的情況下，黨中央、國務院、中央軍委不得不下定決心，命令駐守在首都周圍的戒嚴部隊，向市區開進。平息暴亂。
18時半，在大部隊進城前，北京市人民政府和戒嚴部隊指揮部發出了《緊急通告》，通告說，"全體市民要提高警惕，從現在起，請你們不要上街去，不要到天安門廣場去，廣大職工要堅守崗位，市民要留在家里，以保證你們的生命安全。"這個《通告》，通過電台，電視台和各種廣播器，進行反復廣播。
21時許， "高自聯"頭頭吾爾開希在北京師範大學 "自治會"廣播站發表廣播講話，叫囂 "同學們要拿起家伙自衛"。同時，北京大學 "自治籌委會" 組織都貼出 《公告》，稱 "學運處於低潮，要組織民眾宣傳車去宣傳"。
中國人民大學等學校 "自治會"廣播站反复煽動學生們市民去圍堵軍車。
22時，奉命向城內開進的各路戒嚴部隊先後進入市區，但在各路口都受到嚴重阻攔，即使在這種情況下，部隊仍采取了極其克制的態度。少數暴徒利用這種克制發動駭人聽聞的打、砸、搶、燒、殺。面對暴徒混雜在不明真相的群眾中的複雜局面，解放軍指戰員寧願自己挨打負傷，甚至犧牲，也不輕易動用武器自衛。許多戰士被打成重傷，有些戰士被活活打死，大批軍車被燒。
22時至23時，從翠微路、公主坟到西單一帶，有12輛軍車被燒，有些人用卡車運來磚頭，向戰士猛砍，一些暴徒把無軌電車推到路口，放火燃燒，阻斷了道路，有的消防車趕去救火，也被砸爛、燒毁。
23時前後，虎坊橋3輛軍車被砸，1輛吉普車被推翻。安定立交橋上的軍車被圍堵，崇文門大街一個團戰士被圍堵。建國門立交橋30輛軍車被圍堵。北京煤炭工業學校以西300多輛軍車被圍堵，為保證軍車前進，有的戰士和指揮員下車做疏導工作，被圍攻毆打，有些被強行綁架，不知去向。被打傷的，有尉官，校官，也有將軍。在南苑三營門受阻的軍車，為避免沖突，往東繞行，至天壇南門再次被堵，許多軍車被砸，被燒。珠市口一輛軍車被堵後，一幫人爬到車上，下邊有個干部模樣的人勸他們下車，當即被痛打，生死不明。
戒嚴部隊在這種極其艱難危險的情況下，強行開進，在迫不得己時，開槍示警，自衛還擊，擊毙了罪有應的暴徒，也有一些群眾被誤傷，被暴徒傷害。各支部隊陸續到達預定地點。
9時，北京....
書本收藏了許久，今天才翻出來看，原來真的是驚心動魄。
我曾看到不少向裝甲車扔燃燒彈的圖片，以下是部分
扔燃燒彈
這里有張解說是汽油瓶彈
YOUTUBES
第一部裝甲車到廣場，被擲燒彈
四分鐘燒毁一部裝甲車
6月3日的香港新聞 (下面的說明有提高自聯教制作燃燒彈，我沒仔細找有關一幕。不過，背景的確有不少火光。)
台灣人yst 也有提及這個場景
http://blog.udn.com/YST2000/1093383#ixzz1W7cn1QZF
YST想說的是，台灣人不要繼續在「民主」和「人權」上大作文章了。中共政府在「[**]事件」上的克制遠超過胡佛政府和尼克森政府，尤其解放軍紀律的嚴明遠遠超過美軍在「肯特州立大學事件」上的表現。
大家必須搞清楚，在民眾與軍隊的衝突中，民眾不一定就是遭受攻擊的弱者。十八年前，我親眼在電視轉播上看到北京民眾（不是學生）把燃燒的棉被放在一輛輪式裝甲車上，一名士兵受不了高溫和煙燻從裝甲車中跳出來，結果這名士兵被群眾活活打死。這是在６月４日以前發生的事。我可以很清楚的跟各位說，這種事只可能發生在解放軍身上，絕不可能發生在任何號稱有民主和人權的西方國家的軍隊身上，台灣人崇拜的美軍尤其不可能。在這種情形下美軍的機槍早就掃射過去了，美軍不可能讓任何群眾接近，甚至還讓他們把燃燒物放到車頂上威脅自己的生命，絕對沒有這種可能。這是我第一次親眼目睹解放軍的紀律。什麼叫紀律？這就是紀律，解放軍的領導在那天一定有什麼特殊規定，士兵忠實執行，不敢違背。YST 是當過兵的人，由心底發出敬佩。不簡單。開什麼玩笑？沒有鐵的紀律不可能做到。
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只是少了如果或者宁愿吧。
对于被裹挟或蒙蔽的人，我觉得是一体两说，既要同情和更要帮助。对他们因为一刀切措施受到的不公正待遇给予同情和平反，更要帮助他们明辨是非。毕竟在绝大多数情况下，这也是一个巴掌拍不响的事。
很多人推崇八十年代的社会风气，但我认为至少在政治空气上，八十年代中期已经不正常了，人们对政治的关注远超过他们对政治的认知能力。看似全民的思想解放，其实话语权被知识界前所未有的高度垄断。是用以毒攻毒的方式去让极右思潮冲击极左，依旧处于之前那种“有信仰的人太多，有思想的人太少”的状况。由广场事件始，一个很重要的成果我觉得河里没人提到，那就是国内政治生活与政治思潮正式走出理想主义下的稚嫩激昂，进入成熟理性的博弈。
当然，理性成熟到事故势利也不好，这点我认同Emyn关于当下需要理想主义回归的看法。
后面你就乱扯了，我不奉陪，网上来闲着逛逛，可不想上纲上线或者对骂扣屎盆影响心情，不合算，也没必要。
前面我说了，南京老萝卜的心态值得我学习，因为我现在还做不到像他那样，但是往这个心态学习改进。
对吵，怎样争执，都不会多收入一毛钱，也不会给自己改变一点点，而且连面都没见过的陌生人，我认为没有必要脸红脖子粗。
我坚持我的立场，你坚持你的立场吧，如果我哪个方面超这个范围冒犯了你，那我像你道歉。
一开始我就明说了普世派，南方系，你到我这里来吐嘈，我也冤哪。
所以，我建议你还是先别学老萝卜的心态了，我建议：
1。重新学学小学语文的阅读理解。
2。如果小学语文没问题，看看精神病医生，让医生看看是否有受迫害妄想症。这症状犯的，人家随便说句话，就以为是攻击你。
3。如果精神病医生说你没问题，回家去问问咱爸妈，踩着别人的脚说对不起，这是很有日本味道的道歉方式呵，咱爸妈是怎么养出来的？
我绝对没有攻击你的意思，我只不过把我和你初次交往过程中的感觉说出来了。我一定反思喜欢阴损人和反扣屎盆子的错误，比起你来，太不文明了，你一席话让我茅塞顿开，人是要有点追求的啊。您也一定要反思反思自己的不足，有则改之，无则加勉，大家一起提高自身的素质为西西河和祖国的精神文明建设添砖加瓦。可好？
负责，那是不可能完全负责的，毛主席逼急了也说一个手指头和九个手指头的关系，无限责任也不现实。不管是不是开脱，很难摘清的。大部分情况下是一边做一边开脱吧。不看广告看疗效的也是广告啊。
还是用代价吧，愿意付出代价的人。
来西西河想能学习一下，在这个上面回帖多有点浪费时间，像忙总说的，打算活100年，就36500天，一天一块钱，也就四小沓100快。
我在此帖说过良心，你正好把说良心和普世派，南方系连接在一起，我才回复的。这个是我对你回复
谁失态一目了然。
1和2就不想回复了，上面本质已经说明。
3；踩脚说法也不存在，要就算踩脚，也是你先踩我，我回敬一下后，你踩的更烈。后面你怎么联系到日本人呢？我对日本人心里上没有好感，当年我们遭受过日本的侵略。
我本人做公交车见老弱病残没有不让座过，有的老人一直谢谢我，下车还打招呼，有的老人没谢一个字，觉得让他做很应该，但是我只管做好我自己就行。虽然我们家贫穷，但是一直靠自己双手吃饭，没抢没偷，也没犯法过，做事将心比心。你比别人素质高尚多少？
有则改之，无则加勉，提高自身的素质为西西河和祖国的精神文明建设添砖加瓦。
我本人所做的就是少说话，打字回复太浪费时间，时间我伤不起，多像河内一些大牛学习，提高自己。
[FLY]申明此贴本人不在回复，谢谢！！[/FLY] 特殊效果不太会弄。
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完全失去理性，还搞的自己高高在上掌握真理训斥别人，谩骂阴损，污言秽语的。你要讲你的观点好好说就是，
此用户被你屏蔽。[被回复者]回收。--乌贼 我偏要看耗株钱一枚
这个帖子我不在另开回帖，到此结束。
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在这里回复一下，不然你捏造的没完没了。
连太祖都般上来了，这个资料没不了解。我想太祖在53年是得到广大农民的拥护，如果太祖不是站在农民一道，太祖能推的翻国民党么？后面几个都懒一一回复，你说的这些和性命相关么？学生和平民当场死亡的。
我提学生惋惜和说某些人没良心是一码事，没有提共党或者中共一个字， 你把你的想法加进来，还把我至于在共党的对立面，这个手法险恶。 罪恶两个字也是你加进来的，蛮搞笑的，你怎么把自己“罪恶中共”想法移加给别人，并做标签打击呢。
你除了捏造还能说什么？ 我不是普世派，一个农民工。
我们中国出了很多出卖国家利益的，在没发现之前，他嘴里面说的是如何的爱国如滔滔江水。现在贪污越厉害的贪官，经常在场合说自己如何的廉洁，表示对腐败贪污深痛恶绝，我想这些人危害将动摇国本。
对于美国，我本人一直认为美国是我们敌人，你这个美国人说什么就是什么，又是把自己想的移花接木给我了。现在很多官员的子女在美国，甚至财产放在美国让犹太人赚钱。是他们自己感动，还是你提他们感动了？普通民众虽然骂骂共党，还老老实实在原地该干啥干啥。
再明白告诉你一句，我现在也不相信所谓有完美的一劳永逸的政策能够解决所有问题了。马上就是经济严冬了，几个大的经济体，欧盟，美国，中国，互相瞪着眼睛，看谁先倒下去，谁先倒下去谁就没有未来；谁没有倒下去，谁就可以吃得更壮。所以，我现在比任何时候都支持罪恶的中共，危难时刻，吃相难看的，当然得杀一批；但是有良心的想闹事碰上几杆没良心的枪也不会是新闻。
谁先倒下，这个要 攘外必先安内 才行。安内很简单，给P民分点就行。如果不把民众当回事，现在关头都不分残羹烂渣给民众，就是没倒下，吃足了，和民众有关系么？只不过那些人不是做专机送子女去大阴帝国，换成做飞船旅月去了。后面那句还真说那么绝，万一你被强拆等等事情，你讨回说法公道，可能那个几杆没良心的枪对准你了。
如果是黄世仁遇到外敌，要求和杨白劳团结一致对付外敌，历史给出答应。
另To蒜末：
一个声称珍惜时间的人，为了一个狗屁帖子可以改10次，我回个帖子没两分钟就又是举报又是屏蔽，你怎天挂在网上珍惜时间的？装哪门子的家呢？如果不是你惹上我，我都懒得搭理你。既然你你开了第一枪，后面我开多少枪都是白送的。好好消受吧，装家同志
你眼里有什么，看到就是什么不稀奇。改帖子一部分是想弄一个效果，让人看到，不在回帖。一部分我书读得不好，码字累有的改改。
我可没向你开枪，你自己把心中的枪挂在我的名义下朝你自己开，还纠缠不清，局长同志，你开的枪都换给你了。
捏造污言秽语的举报正常。
其实我还就只是大海里的一滴水而已，“当事人”什么的根本就算不上，和别人一样也是听广播看电视得到新闻。你的几个问题，我基本上说不上来，只能说说纯粹个人的感受。另外感谢兰州人的介绍，也一并和兰州人聊聊。
1.学生领袖和政府的谈判和对话，李鹏的袁木的等等，我们普通学生和全国人民一样，都是从电视上看到的。估计学生组织有内部的安排，不过我们是不知道的。感觉上，北京学生组织对外地根本就没有领导，你从五花八门、旋起旋灭的各种“自治会”、“联合会”的名称就能感觉到。当时学生会也不活动了，有的游行是学生会的几个干部组织的，但是也披一件啥啥会的马甲。
从后来各人的回忆看，北京的学生组织也是乱糟糟的。符合当时的情形，和三、四十年代共产党搞的学运根本不在一个档次上。
2.学生的要求，你要从4月27号，到最后5月28号，其中很重要的一个要求，就是彻底否认426社论。李鹏袁木等人虽然在对话等场合下口头说，学生是爱国的，心意是好的等等，但是回避了否定426社论的问题。
当时，人都是有档案的。受了奖励处分什么的，都要放在档案里，今后的工作单位、晋升、可以在哪个城市生活等等各个方面，和档案的关系极大。所以在80年代前的中国，有档案也能压死人一说。
还有，以政治面目区分划线，在当时的中国还很有市场。如果学生戴个“反革命动乱”大帽子，你这辈子就算完了。当时，多少右派、文革受害者，很多是知识分子，恰好是我们这批学生的老师，都是过去政治运动的牺牲品。这就是学生拼死也要掀掉426社论的原因。
其实这些情况李鹏袁木何东昌等人也是一清二楚，大家都是过来人。所以他就给你留个尾巴，我就不答应撤销426社论，今后我有利用的地方。当然，老邓等大佬也明白426的分量，李鹏等没有得到授权，也不敢乱答应。
3.对中央的期待。在519戒严之后，短时间的紧张过去之后，社会基本上恢复平静。期末考试快要到了，学校也都复课了，自修教室已经要占座位了。闹腾了这么长时间，学生也已经疲了，不知道何去何从。人心散了队伍也不好带。我记得528游行有个说法，叫做“最后一次游行”，528是个星期天，海外留学生也一起游行的（在当地，表示支持，就像几年前的奥运火炬）。就我们普通学生而言，要求也提出了，声音也发出了，该回到正事了。
当时有个情况，6月底预定要开人大的几次会议，学生们提出到时候到人大去。这时候学生已经没有什么要求了，只剩了一条，承认爱国民主，推翻426社论。这是个为最大部分学生接受的口号，只有它才能最大程度地聚拢住疲颓的学生。
就事论事地说，这个事件完全可以和平解决，开人大，或者提前开人大，就像老赵说的，纳入民主与法制的轨道。我之所以对开枪耿耿于怀，就是因为这本来是完全可以正常解决的。到后期也乱，不过是“散乱”，不像一开始是鼓着一股劲头的乱。
但是你站在对方的立场想想，和平解决对他们的二代团队是不利的。为什么？因为这就默认了对他们权力的挑战，这些挑战他今后就会在不同的场合碰到，是个大麻烦。长痛不如短痛。开枪这个做法有点类似于杜鲁门投原子弹。日本本土难打，伤亡会很大，这个确实是对的，但是杜鲁门的原子弹也有很大的成分是投给斯大林看的。开枪的做法，和杜鲁门一样，都是着眼于以后。兰州人提到了流血是水平不高，也想极力避免，其实我认为他要的就是流血。
所以我的看法是，人为了权力，不惮于采用任何可能的极端手段。换了你我在那个位置，也会这样盘算。
4.代表性。向我这种人，策划组织张罗等幕后黑手的活动一次也没有参加，这么多次游行，连系里的大旗也没扛过，也没参加啥会，也就是贡献一份人气。当然也不完全是打酱油。大概是属于心甘情愿被领导的吧，群众运动大多数人都是这样。至于观点代表性，这个说不好。一家之言你看看就完了。
5.兰州人提到学生最后的目的是推翻政府，使我想到了另外有人说学生是为了自己掌权，是共产党下台学生上台。至少在当时的情况下，没有学生会这样想。学生上台，难不成是柴玲当总理？王丹当委员长？如果你有这种想法，也不要光听我说，不妨向当年的学生打听打听，有没有这么回事。在后期，特别是老赵倒台的情况下，能自保就不错了，还掌权呢。但是我想，在后期，学生领袖们应该会考虑一下自己的退路问题。
6.给镇压下去后，虽然搞了人人过关，但也就是是个形式，正好还给了所有人一个过嘴瘾的机会。在北京呆过的、家在北京的、“有个中学同学在北京”的、什么哥哥的同学在北京的，这时都纷纷出笼，真真假假的段子满天飞，有叫的有骂的有笑的，老师和学生一块儿损二代团体的，要给老江写信建议北大军训别用武器只训练大刀长矛的，等等等等，不可胜数。所以人人过关也就草草收场。二代团队这时倒也顺应民心，没有再株连扩大，对大部分学生没有怎么秋后算帐。说实话我对二代这一点还是比较佩服的。
最后，我想提醒一下，你看我说了那么多“学生”“学生”，实际上只是我个人感觉到当时学生的想法而已，只是一种思想倾向。在行动上，“学生”根本就不是一个整体，而是一盘散沙，到最后已经没有一个人有足够的权威号令了。
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写帖子又不是写论文学习中央文件，我看你大概齐是个什么意思顺手就回了，哪会一个字一个字去揣摩。我有误解你的地方，也有说话不严谨的地方，向你道歉了。
不过结尾，烂货扶不上墙，未必未必，如果天下只有中国一家，你的结论是成立的，就像古代，每代开国之主都是明君强人。不过，在现在又欧美强敌环伺的情况下，中国若乱，很可能最后扶上来的就是一滩烂泥，而且是最符合英格鲁撒克逊利益的烂泥。
那时我还太小，没什么印象。[**]是亲身经历了才敢说说。
对了，如果得罪了大旗派体制派自由派的任何人，我表示道歉。哥只是打酱油的。
p.s. 西西河啥时候有了禁语？真让人苦笑不得。
也就是辞藻华丽点，措辞精细点，举例谨慎点，但是对免煮的向往可依然遮不住的。
问问你爸妈在史无前例时干的事情跟广场上那些追求“民主自由”的斗士们干的有多少区别。
别以为只有在八九年才喊过“打倒当权派”的口号。