五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹

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家园 技术盲,打回去重修晨枫的科普文章
家园 比较悲催的是,中国的政要专机要担纲民航客运

这是周总理订下来的规矩……于是,运十最终悲剧了。

...
家园 运十当年下马,上海这边已经没有队伍了

断代就是断代了。上海这些年只知道炒房子,徐后的上海,一点实在的都没有。嗨,玩金融中心吧

家园 装孙子的雄起。。。。

在江三代装孙子的雄起后,有了不错的进步.突然看江三代有些亲切了.赞一个.

不是装孙子,是不得不装吧。

东欧剧变之后,93年银河号、96年台海危机、99年大使馆被炸、01年海南撞机。

而军工扭转马放南山濒临解体的命运记得应该是在96年之后吧。印象里似乎是96年危机后有个800亿的特别拨款,具体记不清楚了也没搜索到,哪位朋友记得麻烦补充一下。

所以,回顾过去并没有什么先知先觉埋头苦干啥的,而是被人扇了耳光还在幻想。当然,也可以解释为那时邓还着幕后掌握大局,坚持他的路线不动摇,江有心也无力,这个就不清楚了。

倒是对于消气总理,在国家的战略局面恶劣到如此地步还反对军工拨款。。。。。

家园 嘿嘿,这两样东东,中国的起点是非常高的哦:-)

中国的第一颗原子弹,直接走内爆铀弹方案,基本上达到了美国50年代中期的水平,比美、苏各自的第一颗核弹水平高出一大截。

中国的第一艘核潜艇,直接上水滴艇体,航速远超“鹦鹉螺”,基本上达到了美、苏60年代的水平。

——反正,不会比人家20年前的水平还差就是了

——而且,这两样东西,不用进入国际市场去竞争(也没得竞争),不需要考虑成本、可以容忍技术上的代差。

家园 运十面临的困境是无解的

一、如果定位于军机,那么,商载偏小(15吨,不如运八)、结构限制(中单翼布局),都极大地限制了它的军事用途。最致命的是,发动机不能自主——武直十遭遇的波折,教训还不够深刻么

二、如果定位于民航机,那么,结构死重大(按照不同的口径折算,比波音707-320的水平超重7~10吨),严重落伍于时代(1996年,都是神马飞机在中国的航线上运营?),其糟糕的经济性足以宣判其死刑

三、如果定位于政要专机……算了吧,周总理订下的规矩还要不要遵守?每年花国家大笔税收去采购、维持这么一个玩意,仅仅为了给政要当专机,是不是太奢侈、太浪费

关键词(Tags): #运十

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家园 运十如果达到了波音707的水准,就能活下来,可惜达不到

如果用波音707-320(1959年1月首飞)的标准衡量,运十的机体超重十吨;如果刨除四台JT3D的重量(两种飞机起飞重量差40吨,但是发动机配置相同),重新折算,也超重五~八吨。

——达到波音707的标准?真要达到了,这个项目就一定能坚持下来


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家园 中国自己造大飞机主要是自己用,先要解决有没有的问题。

运十和波音也没有什么代差,只是部分性能不够而已。

家园 这脑袋拍的厉害。

要耍故弄玄虚这一套,在帝都的资源,远远多于魔都

你要推技术之上的东西,靠的可不是你狭小的屁股。

家园 如果80年代不砍掉一批贪大求洋的项目

仅仅以航空口来说,运七、运八就得完蛋,歼七、歼八项目也不得善终,至于1977年才确立技术方案的“飞豹”,更是会死得定定的(还是在砍掉了同时期其它项目的背景下,“飞豹”的研发也是跌跌撞撞、一波三折,幸亏海军在它最困难的时候注资)。

家园 空客公司几大股东都有非常强的大飞机研发基础

英国、法国、德国,哪个是省油的灯?

家园 上飞……和同时代其它几家相比,他们纯属自己玩死自己

运十下马了,可是MD82/90项目来了,这样一大块肥肉、其它几个飞机制造公司可曾有这样的福气?

结果呢,又是如何?到了ARJ21项目的时候,上飞是个神马德行、捅出来多少滥事?和西飞、陕飞、成飞、昌飞、贵航比,他们不害臊么?

——中国航空工业系统有两个扶不起来的阿斗,一个是沈飞、一个是上飞,都是极品。


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家园 反正就是看各种人指责朱没给各种项目花钱

发展军工要钱,下岗工人要钱,医疗教育要钱,至于钱从哪里来,那是天晓得的事.

家园 没有代差?自己去看两者的技术参数对比分析

Alarm:少拿注水数据来糊弄人——运十的真实数据

家园 运十的最大无油重量没有权威的数据来源。

上海飞机设计研究所的网页上没有这一数据,与重量有关的数据只有6个:

 使用空重OEW (kg/lb)     58,000 / 127,866

 最大起飞重量MTOW (kg/lb)   110,000 / 242,500

 最大着陆重量MLW (kg/lb)   83,000 / 182,980

 标准商载 (kg/lb)       14,900 / 32,848

 最大商载 (kg/lb)       25,000 / 55,115

 最大燃油 (kg/lb)      51,000 / 112,434

你用博客上的数据做依据没有说服力。

——看明白了么,在最大载油系数高于运十、最大载重/最大燃油航程都高于运十的情况下,波音707-320的空重系数比后者低了0.09!

运十原型机的空重系数确实比707-320高20%,但是用原型机和定型飞机比空重系数是很不公平的。

——如果用运十的最大起飞重量折算,运十的空重应该只有48吨、而不是58吨。也就是说,运十的机体严重超重,燃油经济性远远低于波音707。

如果运十能达到707-320C的空重系数,确实应该轻10吨,但这不代表飞机结构设计有问题,而是整体工业水平的差距,听说仅电缆就比707的重3吨。

——因为飞机结构设计一旦确定,就很难作大的更改,这就意味着,运十无论如何改进,始终都要背着这额外的十吨死重飞来飞去。对一款最大起飞重量110吨的民用飞机来说,这意味着什么,还需要说么?

这10吨不是死重,不是结构设计的问题,而是材料等基础工业的差距造成的。

——知道波音707-320是什么时候首飞的么?1959年1月,比运十整整早了20年。而运十,按照最乐观的估计,到什么时候可以投入使用?最乐观的估计,从1986往后,还得十年!

如果不是80年以后上面不支持运十了,根本用不了那么长时间。

运十的结构设计应该说是精度很高的,程不时副总师对此有过解释:

 运10在结构强度破坏试验中达到100. 2% 的设计载荷,总体强度余量只有0. 2% ,这是我国飞机制造业前所未有的精度。如果说运10上还有多余材料,那也不在主要承力部位。任何飞机都没有达到百分之一百的“等强度”,破坏试验中都是主要承力部位破坏,而不是一霎间全机化为碎片。


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