五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹

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家园 这个贴我挺你。
家园 代差在哪?

什么叫代差你懂吗?

你还是鼓吹你的计划生育一胎化吧,这个你比较擅长,因为你家传啊。

家园 人家的基础是凭空而来的?

你不设计不积累,基础差距只会越来越大。

家园 两次会议定的进度是一致的,都是到20世纪末实现四化。

1964年12月第三届全国人民代表大会第一次会议上,周恩来根据毛泽东建议,在政府工作报告中首次提出,在二十世纪内,把中国建设成为一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强国,实现四个现代化目标的“两步走”设想。第一步,用15年时间,建立一个独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系,使中国工业大体接近世界先进水平;

第二步,力争在二十世纪末,使中国工业走在世界前列,全面实现农业、工业、国防和科学技术的现代化。

1月13日至17日,第四届全国人民代表大会第一次会议在北京举行。周恩来在政府工作报告中重申了三届人大指出的发展我国国民经济的两步设想,即第一步,在1980以前,建成一个独立的比较完整的工业体系和国民经济体系;第二步,在本世纪内实现农业、工业、国防和科学技术的现代化,使我国国民经济走在世界前列。

两步走的两个节点都没有变化。

家园 对不起,原型机的结构重量就是飞机的保底重量

飞机的设计,在结构强度上,只能做加法、做减法的情况极为罕见而且极为麻烦(基本上等于重新设计)。

更何况,运十已经没有任何冗余强度可裁减了。

也不要用“材料差距”作借口,运七、运八和它们的仿制母型相比,可曾出现这样严重超重的情况么?

不要玩文字游戏了,好好分析对比运十和比它早诞生20年的波音707-320型,结论很难得出么?


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家园 代差在哪儿?

就在运十机身那7~10吨的死重上

如果没有这几吨死重,运十尚有生存的可能性,甚至到今天,换装新的发动机、新的航电系统,无论充当民航货机、还是军用特种飞机平台,尚有用武之地(美国空军的C135平台发展出来的一系列军用特种飞机,到现在还没退役)。

有了这几吨死重,它就是个坑爹的玩意!


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家园 上海飞机研究所干过的路过

曾经在上海飞机研究所干过,整个场所老的最小的65 小的最大的30岁。中间完全断层,抄的md90图纸骗钱花。

其他不说了

家园 结构重量和总重是一回事?

操纵、液压、电源、导航等系统不能减重?

运十已经没有任何冗余强度可裁减了。

运十实现了等强度设计?虽然我是挺运十的,但也不敢这么夸他。

看看程不时副总师是怎么说的:

在非主要承力部位的结构重量还可以通过改进材料和工艺、进一步精化设计来逐步减轻。这是无限逼近“等强度”理论极限的过程,也是一个挖掘潜力进行细节改进的过程。

飞机的设计,在结构强度上,只能做加法、做减法的情况极为罕见而且极为麻烦。

程总上面的一段话已经驳斥了你的说法。

运10的耗油率偏高的问题也是可以解决的。

“运10的这种耗油率比当时国内航线使用的“三叉戟”、“伊尔62”都低,仅略高于刚进口的波音707,但与后者处于同一量级。略作改进以增加客座数,运10就可达到波音707的耗油率水平。”   

也不要用“材料差距”作借口,运七、运八和它们的仿制母型相比,可曾出现这样严重超重的情况么?

运十是自行研制的飞机,不是707的仿制品。


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...
家园 有时间,我贴点真实的Y10和BOING707的数据

86年以前的上飞和86年以后的,基本是两个截然不同的典型。

有时间,我贴点真实和比较全面的数据上来,而且是和BOING707的比较数据。葡萄,你也不要和他们争论了。Y10的宣传是不被鼓励的。

ALARM的数据不但是二手的,而且是被有意选择过的。

看了,就知道我们错过了什么。

再结合AE-100,以及接下来的ARJ(其实就是当年的AE-100)项目进行状况,自己比较下,不知道现在商飞那些人还知道不知道脸红。

通宝推:真离,ljsqt,
家园 要积累,就不能选择运十这种坑爹的玩意

英国、法国、德国的航空工业,在大飞机研发领域,是怎么积累经验的?

是从二战前后的德·哈维兰“兰开斯特”重型轰炸机、容克88军用运输机、道尼尔-X大型水上飞机开始,二战后的“彗星”喷气式客机、“协和”超音速客机延续下来,一步一步,走到了组建空客公司、和波音平分世界民航机市场的今天!

运十项目最大、最深刻的教训,就是贪大求洋,在技术积累、资金配套都不成熟的情况下,盲目冒进、定位不清,搞出来一个钓鱼项目,搞出来一个首飞即落后、一无前途、二无钱途的玩意!


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家园 你根本不是业内的

呵呵,还好意思提MD82、90。

你把最重要的MD80给漏了。

家园 贴吧,我就不信神马数据如此大能,把运十的死重吃掉

运十最致命的问题就在死重上——当然,中国航空工业玩测绘仿制的历史阶段,它不是独一号,可惜人家定位准确、就是军用机,凑合着也能生产一批、用到退役为止。

运十就没这么好的命喽!

说到ARJ,上飞不但应该脸红,而且应该找块豆腐撞死、找根面条吊死——居然闹出机身总装段对不上的笑话,实在让人无语:-)

家园 波音727、737、757与707相比没有革命性的变化。

波音707是波音公司一系列窄体客机的基础:

波音727的机体前半部沿用波音707的机体设计,部分机身组件与707相同,使波音707及727在零部件方面具有共通性,降低开发成本。

波音737计划在1964年展开,采用波音707/727的机头和机身横截面。

波音757是在波音727基础上采用了新机翼和高涵道比发动机并修改了机身外形。

引用一位网友的话:

“ 民机的机体制造技术进步相当缓慢,737、757都是基本沿用707的机体设计,材料、结构在几十年里变化不大,运十基本摸透了707的结构,就算入了现代客机制造的门了,在机体这块,和国际水平的差距并没有想象的那么大。”

家园 他根本不懂细节,也不像是搞技术的。

根本就是一个不懂装懂,随意发挥的文青。

从技术上喷运十的基本都是外行,或者是半桶水响叮当。

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