五千年(敝帚自珍)

主题:单开一贴,中国物价为什么比美国高。 -- tojinge

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家园 单开一贴,中国物价为什么比美国高。

为什么现在中国的物价比美国高?这里隐含着两个前提:

一个是,中国的劳动力便宜,物价应该比美国物价低才对

二是,中国以前的物价比美国低。

我将商品价格分成几类:

1、农产品 美国和欧洲的农产品有巨额补贴,这使得他们的农产品物价比中国低,这是有可能的。当然不是所有有补贴的农产品都价格低,比如韩国、日本,由于其特殊的地理环境,农产品价格不菲。

2、奢侈品,中国对奢侈品征收重税,在加上不同品牌在不同国家商业定位不一样,这导致其价格不同。以levis为例,它在美国就是定位一个普通品牌,而在中国则定位高端,自然卖得就要贵很多。

3、大宗商品,比如石油-汽油。中国和欧洲卖得都贵,而美国确实便宜。这完全也是取决于税收,当然有一点点的中石化和中石油的因垄断导致额外利润。这是可以对比各个国家的汽油价格组成。在这里,有个问题。美国通过强大军力锁定石油供给国,是不是美国汽油便宜的根本原因呢?可以肯定的不是。

因为美国的汽油价格也是随着国际油价上涨下落的,分析其油价的组成,可以看出美国老百姓并没有享受到特殊的油价待遇。美国政府通过强大的军事实力为其国内垄断石油商签来低价石油,但是好处并没有转嫁到普通老百姓身上,被石油商照单全收了,想必这是老布什和小布什热衷于打伊拉克的根本原因。实际上,中国也是一样的,中国政府通过利益交换,从中亚、苏丹、委内瑞拉签来的低价石油都给中石油了,但是普通老百姓还是得忍受高油价。老百姓落得的好处,可能仅仅是“保障供应”。

5、服务类产品,比如理发、修理、小费、餐饮等等,凡是本地人工费占大头的,均属于这类。美国在这类产品的价格上比中国高,完全是因为人工费高。

4、一般贸易产品,比如各种鞋袜、小商品。一般我们在超市里能看到,除了食品外,基本上就是这类产品了。美国很多这类产品都进口于中国,但是偏偏价格要比我国低,这是不可思议的事情。让我们来分析分析产品从生产到消费者手上经历价格变化吧:

a、厂家 原材料+税收+人员工资+利润+厂房和设备的分摊费用

b、多级经销商 运输费用+人员工资+租房费用+税收+库房和办公房租

中国体制下,企业所面对的税收主要来自,增值税、企业所得税、还有人头税(我起的名字)

增值税是增值部分的17%。比如说一件衣服,布料十块,到最终用户手上是100块,其中环节总共要缴(100-10)×17%。所得税是25%,企业在扣除人员成本后,要缴纳的税种。

人头税就是企业为个人缴纳的养老、失业、医疗保险——我说的是企业所缴纳的,不是个人所缴纳的,个人还得再缴纳个人部分。企业所缴纳这部分是不属于个人的,是社会帐号的。

人员工资,这两年涨得也比较厉害

房租 房租实际上也是我国最近几年变化非常大。这和地方政府炒热房地产赚取大量土地出让金有莫大关系。

家园 但从税收上来讲,中国征收的实际上比美国要高

首先美国是以消费税替代增值税的,也就是说在美国没有增值税。各个美国河友想必知道美国消费税的比例,各个州不太一样,基本上在百分之几的比例,比如说6%。

消费税是全额征收的,也就是说不扣除原材料成本。假如原材料占最终价格的50%的话,那么100块产品按照消费税征收的话,则收6块钱,如果按照增值税来收的话则收(100-50)×17%=8.5块。从现实角度来看,到达消费者产品价格中原材料往往低于50%,甚至更低,其中主要成本都是人员成本、运输成本或者广告费用。

家园 中国的实际税率非常低

就是说中国实际纵容漏税。

以增值税为例, 最大的漏洞就是终端销售的发票问题。 一旦不开发票, 或者开鸳鸯发票, 这最后一级增值税抵扣又会回到抵税环节。 这就是过去电脑手机昂贵时可以在他们那儿买到便宜的又可靠的抵税发票原因, 现在家装行业估计也是如此。

据我所知,中国企业大部分中小企业实际纳税额大概在1~1.5%之间。

评点中国经济, 自己没有沉下去几年根本不知所以然。

家园 与其他同样不掌握世界货币发行权的国家相比较如何?

我在这个帖子里参与探讨过,物价问题

辉汉如雨:照这逻辑,其实国内二十年前的物价更吓人

为什么不把中国的农产品价格跟韩国日本相比呢?光是放开大豆价格,东北豆农就欲哭无泪。真的放开农产品市场保持国内农产品价格与美国接轨,八亿农民的就业问题谁来解决?中国的决策者们从国际市场挑选最便宜的终端产品或农产品提供给消费者消费的同时必须考虑不影响国内的就业问题,更没办法在本国产业空心化的前提下,中国可以用11个航空母舰编队来保证本国货币不贬值,从而确保多数百姓的温饱生活和低廉的消费品价格。

同样的道理,为什么不把中国的工业制成品价格跟韩国、日本相比呢?或者跟英、法、德等国比较,只要同样是不掌握世界货币发行权的国家。

中国的小零售业的存在方便了百姓生活。中国居民小区里的小杂货店为何能存在?难道中国居民不知道象美国居民那样从大商场里购买大宗货物囤积在家里来降低成本?假如您在国内生活,您到楼下的小超市买一瓶啤酒,绝对要比在大卖场贵。但是,您两者比较的时候,是不是忽视了您两者间的出行成本、时间成本和您在家里囤积大量食品的仓储成本、资金压力与食品新鲜度的差异?

同样是中国制造的大卖场销售的工业制成品,为什么美国卖比中国市场上便宜?也有河友说解释过,(一时找不到帖子,大意如此):“1、国外订单批量大;2、国外订单拖欠货款少,资金流转快;3、出口退税……”

我的看法就是中国超市与美国超市位置、规模与针对消费人群的差异。中国的超市大多集中于城市居民区及其周边,所定位的大多数消费对象步行即到,那就不能不考虑超市的房租与利润定位的区别。在房价高涨的今天,位于居民区周边的超市楼面租金,折算到物价上,估计也不会少吧?需要开私家车去的超市则定位高端消费群,利润当然更高,价格当然不菲。

另外,说句题外话,

要知道,大多数的打工者光顾超市里买也只是生活必需品,他们的大多数生活消费品从毫无消费保障的路边摊购买,这是楼主看不到的地方,也许也很难想像路边摊货物与超市价格的差异。同样可能类似于楼主这样的人想像不到的是,江浙一带工业区居然有快餐店开不下去的现实。因为工厂里的员工来自天南海北,工厂办的免费食堂没办法提供各种口味的食物,所以大多数的员工到外面去吃。园区里正规的快餐店却办不下去,因为价格低收益不足以支付房租,价格高竞争不过路边摊。这个现象一个很明显的后果就是,夏季高温期,也就是打工者肠道传染病的高发期。尽管地方政府经常清理路边摊,也专门划出地块供流动摊点营业以便管理,但是,只要有市场,禁止营业的地方,“野火烧不尽,春风吹又生”,看不过的网友又有话题了,城管野蛮,呵呵。

当然,有网友提出,可以政府补贴正规的快餐店嘛。政府补贴的钱哪里来,还不是税收里来?要减税负,先砍不合理的补贴吧。

都是“穷”惹的祸。有钱,谁不愿意过体面的生活?谁愿意到路边摊买毫无消费保障的食品、物品?

家园 我俩同学纳过的纳税可能还没他们买车花的钱多

一个制造业的,近三年,一年换一辆车,最近换的是宝马5系。

一个销售业的,2008年经济危机最厉害的时候,买了一辆宝马X5。

上个月很偶然的机会了解到,边上几家生意很好的酒店(十几个包厢的档次),上报税务部门的每月营业额几万元,瞎子都能看出来,这些酒店每天满座,三天的营业额就相当于他们上报的单月营业额。

家园 没那么简单

不开发票不代表不征税。一般来说有个征收力度问题。税务人员会给你企业定个应缴税的额度,在这个额度以内,即使你亏损也得缴,否则他会反复地查你账,除非帐目确实非常清楚。

简单一点说,如果税务局认为你这个企业是200万销售额,然后给你定一个应缴的百分比,否则...........

但是,这不影响我们的判断,中国的税负要高于国外。一者是因为美国企业也一样偷税,比如GE去年一分钱企业所得税也没有缴。二者是偷税漏税本身是有成本的,而且是冒有风险的和不确定的,企业主会把偷税漏税看成自己的所得,而非自己的必要成本降低。

家园 这是企业运营现实, 你没法否认。

近2年不清楚,几年前上海的增值税实际税负大概就在2%略低即可通过税务的内定门限。何况上海还是国内税负最高的城市?

家园 我意思是说,偷税漏税的好处没有便宜到老百姓

我在讨论物价呢,不是企业利润。

家园 偷税漏税的人多,能炒房买奢侈品的人也多,所以房价也高

高档商品也贵。

对您所说的一般贸易产品,相当一部分偷税漏税的企业生产的就是“三无”产品。

家园 美分党!

鉴定完毕。

家园 另一项开支——房租,中国也高于美国

这里有两个原因,一个是城市化问题,中国城市化采用的集约化模式,也就是高密度方式,人口密度高。人口密度高有它的优点,从社会角度来看,节省土地,节省通勤所消耗的能源。但是从个体角度来,房价高,房租高。房租必然会在物价上得以体现。

尤其是这两年房地产价格疯涨,一是提高了城市人居住成本而导致对薪水的要求增加,而是提高了企业的运行成本,对于分销商来说,写字楼和仓库的费用是大大增加的,而对于零售商来说,店面租金上涨。

美国的现象正好反过来,居住分散,通勤距离远,象沃尔玛这样的超市通常是位于郊区。从而降低了企业运行的房租。

家园 文革余孽

干什么都喜欢上纲上线,贴标签。

家园 能赚钱,能偷税,阿门!
家园 话说俺这个老百姓就刚刚偷了次税

一个小项目,在政府办公大厅里开票要20点的税,后来通过朋友在某税务局开,只收了8个点。

这12个点的偷税俺也没藏着掖着,全拿来购买消费,为拉动内需,推动GDP做贡献了。

家园 他们贿赂税务人员的费用和买发票的费用,应该也计入税收成本

这样才看得出,中国的实际税负。

另外还有冒着进监狱的风险。

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