五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】这个世界会好吗? -- 真理

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家园 【讨论】

非常同意。我去过台湾多次,感觉国民党小家子气了,真的是气数已尽,没有雄才大略的人物了。连连战,宋楚瑜这样的人物都没有了。

家园 这只能做着看了

农业社会迟早面临土地退化和文明的衰落,持续下去人类是必然灭亡的。工业社会加速了资源的浩劫,也提供了解决的可能。

家园 当然从长远来看人类终归是要灭亡的

不过自然这不是我辈应该杞人忧天的。关于工业社会提供了解决问题的可能,这恐怕还是要具体说明的。我个人谨慎乐观,不过还是认为将来再在中国搞社会主义,有可能还是需要减少物质消费总量,至少要减少最上层25%人口的物质消费总量。这就不仅与资产阶级有不可调和的冲突,相当一部份小资产阶级也会不满。比如如果要取消他们的私家车,恢复自行车和公共交通,就会大大不满。

再有,在实行生态农业以后,能达到怎样的粮食产量,特别是是否有足够剩余以保证肉类消费,还是未知数。

补充一点,同是农业文明,相比之下,中国农业由于采用了比较先进的技术,保持水土并大量施用有机肥,从而在几千年的时间里基本保持了土地原有的生产力。相对于其它文明是个巨大的成就。当然,周期性的王朝更迭和人口大量减少,也是巨大代价。

家园 我觉得减少物质消费总量的社会主义不可能在一个国家实现。

而需要人类社会形成强烈的共识。除非遇到重大危机(三体人攻击地球?),或者资本主义大发展之后爆发总危机(同时互联网技术普及到全人类,让大家无语言障碍交流)才能达到这样的条件。

家园 这有点科幻了

但是如果是资本主义的能源危机和环境危机强加到我们头上呢。比较迫近的问题是石油。中国现在的经济增长离开了石油的增加是万万不行的。比如说,十年以后世界石油产量不再增长了,但是中国的石油需求仍然不断增加。另一方面,印度、拉美、产油国的石油消费也仍然不断增加,从而全球的石油净出口将急剧减少。那么中国怎么办呢?

短期内,只有付高价从其它国家手里抢石油。实际上现在已经接近这种状态了,只不过暂时还没有那么严重。只要中国手里还有外汇储备,就可以抬高油价,实际上通过将经济衰退转嫁到其它国家的方式从萎缩的石油供给中获得更大的份额。但是这样做,第一,欧美长期衰退,中国的出口也要随之萎缩。第二,总有一天外汇储备要耗尽。这样国内石油消费必须减少。(当然也许到不了那个时候,帝国主义就动用非经济手段抢石油了)

这样大麻烦就来了。如果坚持市场机制,只能是靠油价调节,实际上就是优先满足富人开车的需要,但是会牺牲其它一系列社会必要的生产性需要,比如农业、化工、货运、医药。

并且资本主义不可能对社会基础设施进行有序改造和调整。围绕石油形成的基础设施,包括高速公路、输油管道、加油站、炼油厂、汽车制造业,以及现在逐步围绕汽车文化形成的城市布局、商业中心,价值数以十万亿计,靠市场自发调节,没有几十年调整不过来。所以,随着石油危机的深化,整个经济就会陷入混乱。

另一个是煤。中国在相当长一个时期里,以煤为主发电恐怕改变不了。煤没有像石油那样紧张,但是20年后达到峰值也是可能的。

所以说现在的资本主义会给将来社会主义留下一个烂摊子。等资本主义再垮台的时候,问题不会是像大萧条后的美国,是单纯的生产过剩问题,而很可能会像十月革命以后的俄国,会出现绝对的物质资源不足(当然这会激化阶级矛盾),或至少是若干重要资源的不足。这样,社会主义首先面临的问题就是如何合理的分配和使用日益减少的某些基本物质资源(比如石油)同时引导社会向生态可持续的方向过渡。

上半年有一篇拙作,谈到煤炭峰值问题。原文是英文。后来有人给译成中文了,但是翻译出来的标题不统一。有两个版本,分别如下。你有兴趣可以参观一下(可惜两个版本都把图省略了,需要到英文原文里去找):

中国工人阶级的兴起与中国革命的前途http://www.wengewang.org/read.php?tid=30054

工人阶级的崛起与中国革命的未来

http://www.hl1949.com/html/cnhongliu/2011/0725/323.html

家园 看来我确实太乐观了

以前也看过,即使最乐观的估计,20年内新能源也绝不是主流。同时,任何新技术也都不能改变分配制度本身的弊病。2030年中国的人口达到顶峰,老龄化将加深。没有合理的制度的话,如今的80后、90后将都是受害者。

家园 上海由很多KMT拥护者?

我一直认为中国最左的城市不是帝都、不是西红市、而是魔都……

家园 同经历!同胞。
家园 不敢面对现实的制度就是走不远的
家园 我在视野新进那边讨论能源问题

http://www.ccthere.com/thread/3561367

准备做个长篇系列讨论。欢迎过去参观。

家园 del

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